Re: [問題] 氫燃料電池車真的玩不起來了嗎?

asdhse08/08 19:08以後搞不好加油站換個加壓罐又可以跑500公里，

loat08/08 19:10如你所提 50-100年 鋰電池這過渡時期也夠久了吧

b1890204008/08 19:17100年後的事啊，都是孫子的事了

b1890204008/08 19:18這樣說來汽油車老實說歷史也沒多長

jior08/08 19:20太早

gn0191412008/08 19:22T型車到現在也就百來年 50-100年夠久了

pig33pig3308/08 19:22講那麼多就是還要很久才會實現！

peter2587108/08 19:23別的不知道，但大卡車、船、飛機等，很可能採用

syterol08/08 19:31搞不好50年後電動車就不是用“鋰”電池了

xsoho08/08 19:34尼龍就研發了10年才商業化，而電動車大概200年發明，到現在

xsoho08/08 19:34才有機會普及，什麼都要時間才生的出來

xsoho08/08 19:40飛機歷史也是100年而已

TaiwanNeko08/08 19:40100年後如果人類還在，交通工具也不會是車子了吧...

TaiwanNeko08/08 19:40更不可能用什麼氫能，早就不知道用什麼能源了

homerunball08/08 19:41氫能vs電能就是石油巨頭vs特斯辣

xsoho08/08 19:42應該是天然氣，你可以查查天然氣大國有哪些，有機會推廣怎

xsoho08/08 19:42麼可能放過這個機會

xsoho08/08 19:44就像歐洲強推電動車是真的為了環保嗎？根本是為了自己的工

xsoho08/08 19:44業利益而已

ayuhb08/08 19:46氫很多 那鉑勒？

okb953208/08 19:46大型交通工具比較有機會…

l79cm08/08 19:4850年後都核融合商轉和無線充電道路沒氫能的事了

xsoho08/08 19:48研發應該是以客機跟郵輪比較有機會

hb092208/08 19:55先說說氫怎麼來？ 火力發電電解水？

cajole14508/08 19:55鋰電池,產量是大問題!

xsoho08/08 19:57Tesla Semi 暫停不就是缺電池的關係？

preisner08/08 19:59還要50年就不叫過渡期了

cfk30108/08 20:00當然先固態電池阿~現階段的電池太鳥了！

chigo52008/08 20:04都要淨碳排了 怎麼可能用天然氣= =

xsoho08/08 20:06說的好像明天開始全人類都不用石油天然氣

xsoho08/08 20:07你看美國科技巨頭都要求政府蓋垃圾焚化爐發電給自己用，不

xsoho08/08 20:07是說好不排碳嗎？

hanchueh08/08 20:13你忘了氫氣車也要用一顆鋰電池

hanchueh08/08 20:14https://i.imgur.com/0lcHI3k.jpg

hanchueh08/08 20:15比起鋰電池 氫氣車才是有熱力學限制

hanchueh08/08 20:16比鋰電池多一道能源轉換 效率永遠差一截

hanchueh08/08 20:20https://i.imgur.com/xmeYyws.jpg

hanchueh08/08 20:26如果鋰電池缺貨 那Mirai也無法製造

hanchueh08/08 20:27此文作者真不知氫氣車也要用鋰電池嗎...

hanchueh08/08 20:28換句話說 並沒有純氫氣車

hanchueh08/08 20:28只有氫燃料電池混合鋰電池電動車

hanchueh08/08 20:29就像是油電車一樣 只是把油換成氫

asdhse08/08 20:30多一道轉換又如何？至少不用拖著笨重的電池跑，效率高多了

hanchueh08/08 20:30或者說比較像是增程引擎發電的混合車

hanchueh08/08 20:30addhse你錯了 鋰電池效率才高

hanchueh08/08 20:31看上面EPA認定氫氣車效率在60-70左右

hanchueh08/08 20:32特斯拉X有90以上 S有100以上 3有140以上

hanchueh08/08 20:35https://i.imgur.com/3zWCUjt.jpg

hanchueh08/08 20:35或者說Y有120以上 3有130以上

gk132908/08 20:36氫能源車電池尺寸差多惹 而且還在進步中

hanchueh08/08 20:36你忘了氫氣車還是要拖一個鋰電池啊...

gk132908/08 20:37未來催化劑成本降低 電池可改用超容取代

hanchueh08/08 20:37雖然通常大小只有特斯拉的五分之一

hanchueh08/08 20:37但等於是要拖氫氣桶跟鋰電池兩個都要

hanchueh08/08 20:38催化劑不影響熱力學效率好嗎

hanchueh08/08 20:38只影響反應速度 但熱效率不會改變

gk132908/08 20:38氫氣來源目前研發種類及來源也非常多

hanchueh08/08 20:38這是催化劑的基本定義

hanchueh08/08 20:39氫氣目前來源90%就是天然氣

hanchueh08/08 20:39其他的成本都太高 根本無法普及

hanchueh08/08 20:39用天然氣製氫 一定會產生二氧化碳

hanchueh08/08 20:39就跟火力發電一樣會有碳足跡

OxFFFFFFFF08/08 20:41https://www.ptt.cc/car/E.AS16xljktLqM

asdhse08/08 20:41氫能車的電池不用大，只要能暫時儲存就可，重量上還是有優

asdhse08/08 20:41勢的

asdhse08/08 20:43加氫站會爆炸，電動車就不會嗎？發這新聞心態可議

hanchueh08/08 20:44Mirai=1930kg Model 3=1927kg

hanchueh08/08 20:44優勢在哪？

hanchueh08/08 20:46充電站沒有爆炸死人過

asdhse08/08 20:50現在可能還輸，再過幾年應該就能看到大量優勢

profligate08/08 20:50你先去查現在大部分的氫氣是怎麼產生的。

hanchueh08/08 20:52鋰電池車10年前就跟氫氣車黃金交叉了

hanchueh08/08 20:52之後氫氣車再也追不上了 但還有人不相信

hanchueh08/08 20:53Model 3 美國一季買幾萬台

gk132908/08 20:53剛查了一下 續航850km 多1.5倍以上啊

hanchueh08/08 20:53Mirai一季有上千台就不錯了

hanchueh08/08 20:53850km那是NEDC好嗎

gk132908/08 20:54而且目前氫能源車還沒量產哦 等大量生產技術爆發也會更快

hanchueh08/08 20:54上面EPA只有402miles=647km

gk132908/08 20:55我也沒說電車不好。但長期就是那樣 氫能源優秀的多

hanchueh08/08 20:55大量生產才難 會碰到很多小量沒有的問題

hanchueh08/08 20:55長期就是氫氣車早就被判死刑了

hanchueh08/08 20:56熱力學效率有限制 永遠無法比純鋰高

hanchueh08/08 20:58上面Model S還有405miles=652km

gk132908/08 20:58https://i.imgur.com/i7wAUbm.jpg

hanchueh08/08 20:58事實就是特斯拉已經續航打贏 Mirai 了

gk132908/08 21:00判死刑 呵呵

hanchueh08/08 21:00這些都只是目標而已 就像台灣政府講

greenday199008/08 21:00氫的儲存和運輸很貴喔！

hanchueh08/08 21:002035禁售汽油車 真的做得到才有鬼

hanchueh08/08 21:04事實就是Model 3已經比Mirai便宜 更輕

hanchueh08/08 21:04續航跟低階款的Mirai一樣 但性能屌打

hanchueh08/08 21:05Model S續航跟高階款的一樣 但性能屌打

hanchueh08/08 21:05所以Mirai根本就沒有存在意義了

hanchueh08/08 21:07續航一樣 但性能跟效率跟售價全輸

hanchueh08/08 21:16判氫氣車死刑的是福斯+特斯拉+福特

hanchueh08/08 21:16這三家公司加起來財力是不是國家等級

DYE08/08 21:32Mirai是共用LS底盤的豪華大車

DYE08/08 21:33拿Model3比

Hiphop082708/08 21:35某h護航這麼大力阿

ingmu08/08 21:35加。氫。站。Over。

showingstar08/08 21:54氫氣有臨界流體這道物理之壁，能量密度註定無法拉高

KayRoe08/08 22:08標準台灣理工腦

jasonkey12308/08 22:21難怪裕隆有恃無恐還停留在90年代沒有進步....

xsoho08/08 22:50所以真的不得不佩服現代開發市場的能力

alan9034908/08 23:00https://i.imgur.com/McTFJtG.jpg停啊

aweiweek08/08 23:10某人的嘴臉真的很噁心

ninewords08/08 23:46氫能源最大的問題就是運輸跟儲存，還有要電解產生氫也

ninewords08/08 23:46需要能源，沒你想的那麼簡單，不然早就普及了

chandler022708/09 00:24現階段內燃機主導市場 純電主要趨勢 但不代表氫能

chandler022708/09 00:24沒有開發價值啊 把話說得那麼死大廠研發資源龐大

chandler022708/09 00:24多方押寶不行嗎XD

luckystrike508/09 00:29現在歐洲已經把方向決定在重型車用氫氣了 小車再研

luckystrike508/09 00:29究

chandler022708/09 00:37主要是目前技術 電池要堆超多來滿足長途運輸需求

chandler022708/09 00:37變成又重成本又高 所以試圖找另一條路：氫能 至於

chandler022708/09 00:37能不能成功就還不曉得 但絕不是啥判死刑這種搞笑話

xsoho08/09 00:38還有火車

DYE08/09 00:39至於氫氣來源，氫氣生產方式很多

DYE08/09 00:40很多化工業的副產品有氫氣

DYE08/09 00:41例如生產氨以及乙烯丙烯

DYE08/09 00:42在化工業大國，把副產氫純化，就可以供應燃料電池

DYE08/09 00:43以及，用離峰剩餘電電解製氫，這也是很好

DYE08/09 00:44不要認為電解就是白耗能源

DYE08/09 00:45離峰電力的轉換儲存，製氫比電池容易多

soyghcg08/09 00:45特定路線工具很適合氫能源 但家用車別想了

soyghcg08/09 00:46氫氣成本要大幅降低 最可靠來源是第四代核電站(發電+副產

DYE08/09 00:47富余電力去挖礦，才是真浪費。

soyghcg08/09 00:47品氫氣，等同發電廠+煉油廠的概念)

soyghcg08/09 00:47沒有綁第四代核電站 氫能源家用車就是早點洗洗睡

soyghcg08/09 00:49再來最關鍵就是專利卡位 目前電動車核心三電沒有太大被

soyghcg08/09 00:49卡專利問題 氫能源反而有 不會有人傻到去陪日本玩家用車

soyghcg08/09 00:51氫能源 光是儲氫材料就卡爆

soyghcg08/09 00:51只能乖乖滾去用高壓罐

soyghcg08/09 00:53材料學突破可不是說點有就點有

mc283408/09 01:57與其在意這個不如在意你的荷包吧

hanchueh08/09 02:55https://i.imgur.com/Fdq7as0.jpg

hanchueh08/09 02:56福斯: 氫氣可以繼續研究 但要大眾還是電車

hanchueh08/09 03:01Model 3 的載貨量是 Mirai 的1.5倍

hanchueh08/09 03:01Mirai 是外型比較大 但內部比較小

hanchueh08/09 03:01想必就是能源系統跟動力系統佔掉空間

ingmu08/09 07:06加。氫。站。。。 https://i.imgur.com/0PqVs1P.png

ingmu08/09 07:06來源：https://youtu.be/pmCHWjfRQlU

ksk051608/09 08:18一百年後用瞬間移動就行了

sdhpipt08/09 08:5650~100年 XD 汽車誕生到現在也才100年出頭啊....

a987654324508/09 10:33都說未來性，你提的哪個點電池不能解決？

chris61002008/09 11:56各國火箭都逐漸放棄研發氫氧發動機機，雖效率好但密

chris61002008/09 11:56度低，保存需要-252度，氧都能被固態了

chris61002008/09 11:57除非能大規模搞出金屬氫儲存技術才可能起死回生

Ligamenta08/09 12:55100年，我信你了

hanchueh08/09 14:49100年後不用瞬間移動 意識移到新身體就好

gm325208/11 14:35所以氫氣怎麼來？