Re: [問題] 氫燃料電池車真的玩不起來了嗎?
這東西的Youtube影片，前陣子在我follow的Donut Media看過。
理由一堆，但終究都是"成本高"。
目前最便宜的車，Toyota Mirai，什麼補助都沒到的話，快50k了，如果
功課有作好，拿到減稅，可能18k解決。
去加一次氫氣6KG可以跑400 miles，但要花80美金，Hybrid的車$32美金搞定。
Toyota為了吸引消費者，給了$15k的credit，長遠來看，還是挺不划算的。
美國這麼大，全美也只有45個氫氣店，大部份也都集中在加州，想出遠門，會比開
電車更麻煩。
蓋個一氫氣站要花2百萬美，但汽油只要30萬，充電更只要5萬。
很多氫氣店也因為價格太高，加油站因此也只有1個氫氣站。
我自己是覺得，在Elon Musk的魅力下，要炫耀還是開Tesla的車才能炫耀。
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兩百萬鎂 算便宜 ，日本當初估一座氫氣站是1-2億台幣
客人加氫完。還要超低溫冷卻設備 又是一筆龐大電費
我看影片裡的估法，是現有的加油站，多一個可以充氫氣的裝置，所以還是夭壽貴。
成本高成這樣要推太難了= =
加州已立法禁止房東或管委會阻擋裝充電
所以開電車每天早上都能出門開350mi
還不用去加氫站
同樣價格買Model 3 性能 載貨量 效率都勝
載貨量應該沒有，影片裡的Toyota Mirai也很大一台。
氫氣車早已沒有存在意義
要環保的氫氣要用電 那不如直接充電
克難點，你要延長線拉出來充也是行。
Fuel Cell = Fool Cell
炒幣仔的魅力
盲目的武斷電仔 歐洲拖頭都只做氫氣款 商用潛力很大
你有看影片，就不會說這種話了，氫氣車可是在小布希政府時期，就在推廣的，那時 電車還在看人家車尾燈吃煙。
美國拖頭反正都是美系車型 愛用不用隨便 一定是吃油
吃到最後一刻為止
氫氣本來就是搭配核融合商轉之後的長期解決方案
戴姆勒 大眾 volvo玩的可爽的 哪門子判死刑
固態電池也還在投很多錢 百年車企才不會只做一樣
Model 3後車廂15立方英尺 Mirai=9.6
純載人可能 Mirai 勝 帶行李就Model 3勝
15 cu ft 還沒加前行李箱
講這數據意義不大，出遠門兩台車都不方便。 去機場，兩台車載個2-3個登機行李箱都沒問題。 要更多承載量，大概是要載貨的人，是不會去碰這兩台車。
說核融合，假設電無限，電動車也不會比氫能源差
我之前貼過一篇 2016年的Nissan Leaf，才開過14,000 miles，二手車商賣1萬美金。
https://youtu.be/HoOJmou2DYU
充一次電雖然開100 miles不到，但對一般上下班族，也很夠用了。
※ 編輯: Subaru5566 (220.89.80.171 韓國), 08/09/2021 06:19:15核融合看各位進棺材前有沒有機會
影片不錯
核融合是另一回事，電力無限的狀況，就沒人在理車輛能源
這種小問題了。到時要用碳捕捉硬抓大氣的二氧化碳，理論
上都可行。
核融合若出現，目的是延續人類種族的生存，而非解決車輛
這種等級的問題。
加。氫。站。。。 https://i.imgur.com/0PqVs1P.png
行李箱差1.5倍意義不大？你有出過遠門嗎
我常SF開到LA，行李箱大到一個程度，本來就不會差很多。 我開野馬，後座倒下，把前輪拆下的腳踏車丟上去 ，都沒問題。
還有Model 3都能去沒充電沙漠的死亡谷了
誰說 Model 3 不能出遠門？
我上個月才開Model Y舊金山到拉斯維加斯
再到洛杉磯 再到鳳凰城 再到聖地牙哥
然後再開回舊金山 都繞台灣三圈了
20%的EV車主回去開汽油車，我是也寧願開汽油車遠門，比較自由。 不然得事先規化好充電場所，滿麻煩的。 FYI，我是規化萬一以後要回辨公室，我大概會買便宜的Nissan Leaf。
能源補充多樣本來就好事 現在看氫動力是不是就玩完了也
太早 就像100年前沒人覺得電動車能像現在一樣
100年前半導體精密製程技術都還沒起來啊
其實根本就沒有純氫氣車
目前的氫氣車都是氫燃料混合鋰電池車
那一旦鋰電池普及了 就不需要多一個系統
100年前只是個比喻 之前就有大大貼出電動車的歷史比汽油
車還早 最後是汽油車稱霸了幾十年 電動車才開始起來，同
樣的 氫燃料電池車也可能幾十年後起來準備取代純鋰電池
電動車，未來的事誰知道？
那個你也當真 那只是把當時的電池
跟輪軸結合起來 應該拿去跟二輪電動車比較
跟當今特斯拉的科技根本不能比
科技不可能突破熱力學第二定律
熱效率 Mirai 就是只有 Model 3 的一半
行李箱就是只有 Model 3 的0.64倍
等100年後 也許你的子孫也會用一樣的話套用在氫燃料電池
車上
價格一樣 加速零百慢一倍
沒有純氫燃料電池車 只有氫+鋰混合車
氫燃料電池根本不適合拿來驅動 只能發電
因為電太容易取得以致氫因為地域關係沒競爭力，只有特殊需
求的運輸業合適，不過若未來無線充電道路普建後續航力問題
那幹嘛用電製氫 再用氫製電 浪費能源
也沒了那氫燃料真的GG成本還是比充電高太多
100年前的人看不見現在的電池技術，同樣的你也看不見10
0年後氫燃料電池的技術
光是多轉換這兩次能源就注定氫會失敗
我想這跟以前鋰電電池技術還沒上來之前油車笑電動車註定
會失敗是一樣邏輯
這不一樣 電動車理論上就是效率最高
只是需要技術來實現這個理論
氫燃料電池車理論上就是效率比純電差
再多的技術都不能改變這個事實
而且老實說現在做得出氫燃料電池車也是
靠鋰電池的進步 畢竟還是需要一個鋰電池
效率不是全部 不然現在路上應該是Stirling Engine滿街
跑 哪輪的到那些熱效率只有40%的引擎
除了效率以外，決定實用性的東西很多的
誰知道以後會怎麼樣？搞不好以後有液體電池跟加油一樣也
說不定…
日本布局專利太完整 其他國家不想玩
氫能源最大的優勢其實是電力儲存 夜間多餘發電生產氫氣
400km沒啥吸引力 等2000km再說吧
汽車的話 現行鋰電池電動車應該已經勝利了
氫氣運輸成本超高好嗎
固態電池一出, 氫氣車全部倒光了吧...
效率不是全部 那為什麼所有國家一直
把環保標準變更嚴格？
其他實用性的東西我也講了
充電站成本低 車內載貨空間更大 性能也高
氫氣唯一優點就只有加氫比較快而已
其他全盤輸給純電車
什麼離峰電生氫 那電車直接晚上充電就好
每個人在家就能做的事
就算核融合商轉也不是免費能源，拿綠電製氫成本還是高，化
學反應就告訴你這不是靠製程技術能優化的，產氫一公斤需要
的能量約32.9度電，算一下能各跑幾公里就知道效率差在哪
電動車主要還是卡在充電效率跟充電站密度的問題
氫氣的加壓70Mpa跟降溫的能量消耗還沒計算呢
氫氣站的密度比充電站差上千倍
Lexus LS行李箱空間跟Model 3一樣
所以很明顯就是為了氫燃料電池設備
需要犧牲掉36%空間
一堆人把氫能壓著往死裡打，謙虛點好嗎
早就死了 我是在告訴你們怎麼死的
死掉的東西還需要打嗎？
大小比不了硬凹比載貨量，乾脆拿麵包車來比好了
不同級就不同級
為什麼我覺得結論和內文一點關係都沒有......
Bentley真差 有些只能坐四個人，比不上Model3
某人怎麼還在跳腳阿？是不是被坑過
對特黑來說 氫氣車可以超越物理 呵呵
馬斯克還沒走運把特斯拉電動車搞到現在稍微可以看之前，也
是一堆人像上面一堆推文往死裡打，要知道技術是會進步的，
現在輸並不代表以後不會贏，話不要說太死不然以後會很難看
每個人都能在家充電，抱歉，我不行，我只能選汽油車
或未來氫氣站普及後的氫汽車
阿威 技術進步還是無法突破物理限制 你物理老師在哭
我是說在加州每個人都能在家充電
台灣你也開不了氫氣車啊 怎麼比較
台灣氫氣站大概不到5站吧
還未來普及勒 你知道台灣政府試辦過氫氣站
但現在幾乎死光光了嗎？
然後特斯拉已經超過150個超充樁
然後拿賓利來比較新能源無排放車意義何在
Mirai 跟 Model 3 同樣都是 D-segment
氫氣環保
氫氣沒有純電環保
光看Mirai底盤就知道後座不能跟行李箱相通
以前電動車也都被說成本太高做不起來
這點絕對讓實用性大幅降低
氫氣車是加氫站成本太高 沒有加氫站怎麼開
我記得電車無法普及是因為電池的希有金屬不夠用的關係
氫燃料電池車也要用鋰電池
如果鋰電池原料不夠用 氫氣車也做不出來
誰管加州怎樣，加州人全死光我也不在意，我就針對你
說那句“大家在家都能充”，而且我講汽油車跟氫汽車
你只針對氫汽車回答，嗯…
氫氣車在台灣又不能賣 那乾脆都不要討論
汽油車大家都知道效率超級差
氫氣車效率是純電車一半 汽油車是氫氣一半
這篇文就是在討論氫氣車 你講汽油車要幹嘛
又在力戰群雄喔
Mirai後座無法倒下 還有在加州根本不用規劃
如果都是一般行李箱，Mirai和Model 3都馬ok
直接導航 車上電腦就會幫你規劃
連在每個充電站該待多久都會規劃
不用每個都充到滿
如果是開特斯拉的話
出遠門我開汽油車不是更方便? 上也貼文20%EV車主，即便現在有APP查充電站， 還是會有焦慮感沒地方充電，回去開汽油車了。
※ 編輯: Subaru5566 (125.165.105.129 印尼), 08/10/2021 04:32:38那20%是沒開特斯拉的
最多換回汽油的是開Fiat續航才100英里的
你以為特斯拉的車很便宜嗎?
最少回去汽油的是開特斯拉的
所以是開非特斯拉車主才會想換回去汽油
Mirai行李箱才270L
跟 Kia Picanto 差不多而已 你確定夠大？
我上面不是講了，你要更大那是載貨人的需求了。 我從LA到SF，也不過租個Corolla，也不過這Size而已。 你上面好意思問"你有出過遠門嗎" 我倒覺得你該檢討一下為什麼要載那麼多東西? Vegas明明也是繁華的地方，又不是要在那露營
只能放兩個25吋就滿了
後座也不能倒下 豐田連Yaris都有448L
結果 Mirai 只有 270L
實用氫氣車反而是現代的Nexo更好用
豐田 Mirai 基本上只能載人而已
副教主出桶了啊
看到某樓說核融合商轉就可以不用看了 超文組
Corolla 有370L 差100L你也能說成一樣
100L剛好是一個大型 Rimowa 的容量
26.7 gallons = 101 L
差一整個31吋行李箱也能說成一樣
你根本沒有四五的大人長途公路旅行過吧
都是一兩個人的話當然沒差
我看你才是沒出過遠門，我之前和朋友，總共五個人出遊，女生Outlet一買， 七人座Dodge Caravan就塞暴了
https://i.imgur.com/jlBPYQL.jpeg
氫氣還有可以取代天然氣的功能吧？
本文正解，成本太高，開不起。
![Re: [問題] 氫燃料電池車真的玩不起來了嗎?](https://i.imgur.com/zH8SkRNb.jpg "Re: [問題] 氫燃料電池車真的玩不起來了嗎?")
![Re: [問題] 氫燃料電池車真的玩不起來了嗎?](https://i.imgur.com/0lcHI3kb.jpg "Re: [問題] 氫燃料電池車真的玩不起來了嗎?")
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[討論] 氫能源車未來有可能取代電動車嗎?看到這篇新聞才知道有氫能源車已經研發好一陣子了查看新聞各家大廠都有在做研發也有實 車出現，未來有可能會有缺電危機所以同步研發氫能源車買雙保險 氫能源車缺點氫氣站建置成本比充電站高，優點加氫氣的時間跟加油差不多且比較環保 現代在汽油車領域上沒有特別突出，反倒在電動車跟氫燃料的技術都還不錯![[討論] 氫能源車未來有可能取代電動車嗎?](https://img.youtube.com/vi/gcOv6nFE4Sg/mqdefault.jpg "[討論] 氫能源車未來有可能取代電動車嗎?")
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[分享] 他國 - 2021 Toyota Mirai 北美版簡易開前幾天看到西雅圖的版友分享美規Venza，剛好週末去牽了一台未來（Mirai），就想說一起 廢話不多說，就直接上圖給各位。![[分享] 他國 - 2021 Toyota Mirai 北美版簡易開](https://i.imgur.com/WPkF8Prb.jpg "[分享] 他國 - 2021 Toyota Mirai 北美版簡易開")
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Re: [標的] Nikola到底有沒有料？關於氫車 我其實關注這類 各種新能源驅動技術 超過十年了 包含 各種油電 氫燃料 氫內燃 空氣壓縮車6
Re: [討論] 氫能源車為何不流行錯了，以目前特斯拉的能力，純電車有絕對的優勢。 : 說不一定還更環保，畢竟電池的爭議性還是很大。 氫燃料電池車其實還是要配一個可充式電池在車上作為中繼的儲存，所以兩種車都要電池 ，只是氫電車的電池可以小一點，要高性能就還是要大電池。以上一代的豐田 Mirai 來 說，零百9秒 153hp 只需要1.6kWh的鎳氫電池。![Re: [討論] 氫能源車為何不流行](https://i.imgur.com/xmeYywsb.jpg "Re: [討論] 氫能源車為何不流行")
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Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧氫燃料絕對不是未來 最大的問題，第一就是效率 如果要做到真的環保，氫的來源如果是利用可再生能源 就地去電解水，能轉換成汽車可利用的動力，只有30%甚至不到 但用那些電去充電跑電動車，可以利用到6-70%![Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧](https://i.imgur.com/PAfyYjHb.jpg "Re: [討論] 其實氫燃料電池才是未來吧")
![[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H](https://www.supermoto8.net/images/article/f3478200bfea00aa2ef516d7b5864cfe2.jpg "[情報] Rolls-Royce Cullinan可能搭載H")
![[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？](https://moto7.net/imgs/Resize2520of2520P90045628_highRes1.jpg "[問題] 汽車有衝壓進氣的設計嗎？")
![Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相](https://pic.pimg.tw/ice2006/e80c1fbf5b9c677252f6dad256f576cf.jpg "Re: [新聞] 宛如科幻小說 馬斯克的未來地底隧道亮相")