[問題] 氫燃料電池車真的玩不起來了嗎?

jason8951408/07 22:05HYUNDAI也有在弄氫燃料電池車

jason8951408/07 22:06而且HONDA早就跟GM結盟繼續研發，誰說玩不起來？

tree74859608/07 22:06基礎建設落後太多，人家特斯拉至少發展超過十年。

jason8951408/07 22:06TOYOTA甚至玩更大現在在實證氫燃料與內燃機的結合

jason8951408/07 22:06誰輸誰贏還不知道呢

jason8951408/07 22:07現在的問題卡在氫氣罐的體積、安全性與基礎建設

jason8951408/07 22:07這需要國家一同投入發展才有辦法壯大

tree74859608/07 22:08基礎建設就是氫氣最大的障礙現在問題就是沒人願意在早

tree74859608/07 22:08期大量興建打氣站。

xsoho08/07 22:09https://reut.rs/3xzTEel

tree74859608/07 22:09不然認真講 不需要在家裡建構充電樁本身是還蠻香的

xsoho08/07 22:11明明歐美都在推了，哪來玩不起來

xsoho08/07 22:13未來貨車的需求很大吧，不推不行

stoneoil08/07 22:14氫氣車扛的住高速公路的車禍嗎？

xsoho08/07 22:15你不如說是不是要禁止油罐車上高速公路？還真的有爆炸過

baboosh08/07 22:22鋰電池能源密度更高 爆炸起來只會比氫氣更猛

xsoho08/07 22:24而且會燒很久

Xsara08/07 22:26氫能源是日本國家重大發展計畫耶，不是只有汽車

xsoho08/07 22:29船用嗎？但未來燃油會越來越便宜，不好競爭

ayuhb08/07 22:30為什麼會越來越便宜

suggestjoy08/07 22:31鋰電池是燒不是爆炸 不要誤導別人

hakkiene08/07 22:32船用我以為會走SMR核能 以後大家都變核動力船

xsoho08/07 22:32供給過剩啊，而且20年後電動車市占率高需求降低，中國的話

xsoho08/07 22:33會更積極強硬推政策

ayuhb08/07 22:33你覺得產油國不會減產維持價格嗎？

xsoho08/07 22:34自從美國供油後整個中東都被打趴

xsoho08/07 22:35現在opec完全沒有影響力，因為在組織外的源頭很多，根本無

xsoho08/07 22:35法用減產影響價格

xsoho08/07 22:37價格慘到大部分石油平台計畫都停掉了

zxcbrian08/07 22:38鋰電池能量密度高？氫氣更高吧..跟石油氫氣比不是同級別

stoneoil08/07 22:40最近高油價是因為拜登不讓頁岩油增產＋opec利用這點緩慢

stoneoil08/07 22:40增加產量造成供給跟不上需求吧？ opec怎可能沒影響力？

xsoho08/07 22:42那是這兩年景氣恢復需求劇增造成，誰在跟你看短期的，氫燃

francej08/07 22:43小客車應該是沒搞頭 沒有人會希望自己家旁邊有氫氣儲存槽

xsoho08/07 22:43料市場是這5年內的嗎？

xsoho08/07 22:43林媽幫幫忙，不是每年都有黑天鵝

xsoho08/07 22:44光是一台傳統車款開發都要3-5年，其他的至少也要10年為單

xsoho08/07 22:45位來看，你觀察電動車就知道了

cychine08/07 22:51石油供給是大國的金錢政治遊戲

cychine08/07 22:51有時候不是技術問題 而是利益分配

pf77508/07 23:24https://youtu.be/hPutiwUs_cw

pf77508/07 23:25韓國車不意外

pp09941908/07 23:27氫燃料才是最終的結果，電能也只是中間過度，氫能最急的

pp09941908/07 23:27是那些飛機產業

bruce224808/07 23:31現代玩了20年了 技術才能成熟到做卡車

KayRoe08/07 23:37需求與供給 電到處都有 氫取得困難

Windcws9Z08/07 23:39氫燃料是要取代汽油的

rpm250008/07 23:42我覺得這才是電動車的未來，有買了Toyota股票在等了，前

rpm250008/07 23:42陣子賺了20%賣了一半，之後會再伺機買回

Windcws9Z08/07 23:42氫燃料，加氫站可以裝電解槽自行生產

Windcws9Z08/07 23:43所以加油站未來可能會被加氫站取代

Windcws9Z08/07 23:44而不是充電站，因為氫燃料加滿跟汽油一樣快

stoneoil08/07 23:58當每個停車位都能充電的時候，需要快速補滿燃料的只剩貨

stoneoil08/07 23:59車了吧？ 只剩貨車在用的加氫站是能蓋幾座？

xsoho08/08 00:00https://youtu.be/vCD_sJHhp6U

xsoho08/08 00:01大客機感覺要等我孫子才有機會 XD

LimYoHwan08/08 00:04氫燃料車子出車禍爆炸不知道有多猛

asdhse08/08 00:06輕燃料比電池輕多了

LimYoHwan08/08 00:09 https://i.imgur.com/rd0dUvg.jpg

LimYoHwan08/08 00:11 https://i.imgur.com/pEFlXWw.jpg

highca070908/08 00:11用電來電解氫 那為什麼不直接純電車就好？

Brioni08/08 00:16氫燃料比電池優點在填充速度，覺得卡車市場很適合優先導入

Brioni08/08 00:16適用

hanchueh08/08 00:27氫燃料運送儲存是問題 效率也沒比較好

hanchueh08/08 00:27有哪個成本 為何不發展鋰電池換電就好

hanchueh08/08 00:28特斯拉就示範過 加$50鎂一次的換電站

hanchueh08/08 00:29跟免費的超充站比 誰要用 結果沒人用

hanchueh08/08 00:29開長途的都不介意多花半小時休息上廁所

hanchueh08/08 00:30充電站成本低到私人公司就能遍佈全美

hanchueh08/08 00:30加氫站貴到只有加州願意嘗試

hanchueh08/08 00:32氫能源要用綠電製造才環保 不然碳足跡

hanchueh08/08 00:33跟火力發電差不多 但如果有綠電

hanchueh08/08 00:33那直接拿去充鋰電池更有效率

hanchueh08/08 00:34Mirai用的氫氣壓力是700 bar

hanchueh08/08 00:35有些加氫站為了降低成本只提供350 bar

hanchueh08/08 00:35所以加到全滿續航力也只有一半

hanchueh08/08 00:36700 bar的有可能兩台車之間的冷卻時間

hanchueh08/08 00:37會加長 因為真的需要時間冷卻

hanchueh08/08 00:37第一台車可以跟汽油一樣5分鐘加滿

hanchueh08/08 00:37但如果排隊 第二台車要等冷卻

hanchueh08/08 00:38不過氫氣車應該是少到絕對不會排隊

hanchueh08/08 00:38所以也許這個完全不是問題

pf77508/08 01:07https://youtu.be/u2mQg_Npfd0

PRME08/08 01:44固態電池或是新鈉電池出來就沒人用氫車了

a1e08/08 02:07反應材料要用鉑金，你認為能便宜到那去

hanchueh08/08 03:15鋰電池自放電？你以為氫不用喔

hanchueh08/08 03:16氫氣儲存隔熱再好還是會吸熱增壓

hanchueh08/08 03:16要不就是要耗電冷卻 要不就是直接釋放

hanchueh08/08 03:16到大氣降壓

hanchueh08/08 03:17實驗室用的氫氣桶都是會自己釋放壓力

hanchueh08/08 03:19一整週不用就自己釋放光了

hanchueh08/08 03:20而且氫燃料還是要配一個鋰電池在車上

hanchueh08/08 03:20https://i.imgur.com/XwmByIl.jpg

hanchueh08/08 03:21Clarity 跟 Mirai 都還是有一個鋰離子電池

hanchueh08/08 03:21因為真正驅動馬達的是鋰電池 不是氫

hanchueh08/08 03:21那一旦鋰電池成本夠低 根本就不需要氫

hanchueh08/08 03:22構造越簡單 越減少保修 對消費者方便

hanchueh08/08 03:30鋰電池電動車也多半是用離峰電力充啊

hanchueh08/08 03:31事實是氫氣主要製造方式目前是天然氣

hanchueh08/08 03:31根本不是什麼綠電或離峰電

hanchueh08/08 03:31鋰電池車才是真正在用離峰電

mingdao08/08 18:42你可以去找一下musk談論氫氣車的影片 覺得講得不錯

syterol08/08 19:10等歐美中表態才準，看日本沒意義，日本常常玩自己的

syterol08/08 19:19特斯拉在海拔4000公尺南北路線都超過2000公里的川藏公路

syterol08/08 19:19蓋了11座超充站，換成氫氣站即使只需6座，運輸管線的成

syterol08/08 19:19本怕也會突破天際

container08/08 22:51氫氣車跟電動車講白了就是規格戰，跟5G一樣採用誰的架

container08/08 22:51構端看哪個國家勢力大

hanchueh08/09 03:48沒什麼好戰的 物理限制就在那裡

hanchueh08/09 03:49氫氣因為要多轉換幾次 效率永遠比較差

hanchueh08/09 03:49氫氣車也還是要裝一個鋰電池

hanchueh08/09 03:50那為何不直接用鋰電池就好 省事又好用

QQbrownie08/09 10:31反正兩項都是日本產業強項，對日系來說都不怕

hanchueh08/09 10:56電動車現在哪裡是日本強項 也許10年前吧

chris61002008/09 11:46單純氫氣太難搞，很難推廣

faniour08/11 09:56氫的能量密度高那是只看重量

faniour08/11 09:59這東西又不像瓦斯能輕易的液化，平常就是高壓壓縮

faniour08/11 10:00灌到車上到使用各種麻煩的轉移跟維護

faniour08/11 10:01要真的簡單好搞老早屌打鋰電池了

faniour08/11 10:02連空間比較大的大型車跟船舶都不愛用….