Re: [問題] 過彎像魔毯，是因為後驅還是底盤好？

: 推 prochnost: 318這種等級也能講成這樣 開40過彎嗎？ 09/07 09:28BMW有一個常見特色 這個特色連入門的三系列有
就是過硬的SPORT版懸吊

而這個特色是長久以來的
從E46 E90
F我唯一不確定
到現在的G 都有這個傳統

這幾台都一樣
只要你有選配 或是買車的時候車商有送運動版避震
那個避震硬到你叫不敢

避震太硬的缺點是抓地力差
但是優點是心理上的恐懼會被消弭很多很多
運動版避震過彎在一般不刻意的狀況下 幾乎沒有側傾
要有體感上的明顯側傾 幾乎都要很拚了

而這個側傾 是小弟認為一般沒受過訓練的人(包括我也沒受過訓練)
講操控 唯一準的幾個點 也是少數有憑有據的幾個點

: 推 danielpupu20: 純粹他開比較慢而已，過彎有向心力而在車內會感到離 09/07 11:05: → danielpupu20: 心力是物理定律。不會因為車比較好就沒有。 09/07 11:05: → danielpupu20: 不然就是他開車技術好 09/07 11:06: 推 elfrose: 魔毯的側傾明明就滿嚴重的 09/07 11:42: → elfrose: https://youtu.be/zGeGeGYyxZ8 09/07 11:42
沒錯 離心力不會消失 消失的是你的感覺
這就是前德勒大在前幾篇類似文章提到的 "體感是會騙人的"

為什麼我會知道這個呢
這是因為小弟有這個榮幸 家裡有一台PREMIO
這台PREMIO開到現在 完全沒在顧
這台就算是新車都很軟 跟現在的ALTIS完全不能比
又加上了20年的摧殘
那個避震之軟 全車底盤之老化 我相信大家可以想像

每次版上攻擊TOYOTA多爛 不管講到甚麼幹話
只要講到頭又大 我都會想到我家這台PREMIO 然後點頭稱是
"恩 真的 TOYOTA就是那麼爛 你講甚麼都是合理的"

直到後來有一天 我開到了一台元祖版MARCH
我才知道PREMIO也是可以有跑格的...............

最讓我百思不得其解的 就是這台MARCH離心力怎麼會那~~~麼~~~~大
你只要用時速超過20過一個市區的直角路口 你就會開始感覺到非常明顯的離心力
超過40就會感覺到嚴重側傾
你甚至必須要開始出力抓住方向盤避免整個身體嚴重位移

"不可能 不可能有車子側傾比我家的PRTEMIO還大"
我是這樣告訴我自己的

於是我竟然開始研究 我把那台MARCH開去我家附近我平常會開PREMIO的路
視覺上 這兩台的側傾其實差不多 可能有差 但是我真的看不出來
但是體感上 MARCH的離心力真的強很多
我後來才發現 是椅子的關係

一般汽車座椅兩側都會有明顯的凸起
就算是PREMIO的椅子也有
但是那台MARCH沒有..................

PREMIO的椅子兩側凸起 視覺上其實不明顯 畢竟他不是RECARO
但是在市區開車 不激烈操駕下
他還是能盡責的讓這個離心力 分擔一點給椅子承受

而那台MARCH的椅子 我不確定是不是原廠的
他的造型則是完全平坦的.................
就是這個差異 造成你過彎的恐懼會大幅加深
我第一次時速30過市區的直角路口彎會怕就是開這台MARCH

所以小弟想講的是
體感真的會騙人
離心力都在那 但是一張有支撐的椅子 側傾的減少 都會讓你感覺離心力消失

而底盤調教的軟硬 真的是各有優缺
但是側傾的多寡 真的是很多人很多人會在意的點
這小弟能理解 畢竟我們絕大部分都是業餘的 不是五歲開GP KART的人
小弟常去的改裝店 防傾桿幾乎是天天有人改

只是過粗的防傾桿 過硬的避震
很多人不知道他們犧牲的是抓地力

你開BMW覺得避震很硬 過閘道很爽的時候
你是不是在市區常遇到小坑洞就跳起來??? 拜託不要跟我說沒有
我已經跳了十五年了
你跳起來的時候輪胎會有抓地力嗎???
關於避震軟硬跟抓地力的關係 真的有興趣再深究 可以估狗

防傾桿不同的道理 可是一樣的結果
防傾桿常用來調整轉向的特性

你自己亂用 只想著要側傾消失
很可能結果不是你想要的
只會造成抓地力的消失
這個原理當然真的有興趣也可以自行估狗

總結小弟想說的
底盤的取向真的是各有良窳
但是如果太極端的追求過彎 我會建議真的是買一台專門作為這個用途的車
你想怎麼改就怎麼改 沒有後顧之憂
用在DAILY DRIVER上 久了真的會受不了

但是如果只有一台車的預算 或是更重要的 空間
真的要慎重考慮過於偏激的設定 是不是你長久可以忍受的

一台車要兼顧買菜車 又要周末可以放心殺彎
這種設定最難 也最需要花時間做功課

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Alle Wahrheit ist krumm, die Zeit selber ist ein Kreis.

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是的 體感上來說是這樣沒錯 短時間也許會覺得爽 但是長時間是另外一回事 另外小弟在這篇文章想強調的 是就算你可以忍受那種彈跳 你的操控很可能也不會變好 你可以感覺側傾減少 這沒問題 這也是大多數人的唯一憑據 但是這個憑據的問題是側傾不代表操控 甚至常常相反 過硬的懸吊會造成抓地力的流失 這是很多人不知道的 尤其是市售的改裝避震 以常見的改裝避震來說 我們常講彈簧幾公斤 就是kg/mm 一台市售車假設原廠彈簧是5公斤 改裝避震沒給你十二公斤甚至以上就算很客氣了 改裝避震的公斤數大於原廠兩倍甚至接近三倍是很常見的事情 這種劇烈的增加彈簧磅數 可以讓消費者有體感上明顯的"挖操控變好"的感受 但是體感很可能會騙人 一個最簡單的想像方法 你一台車假設完全鋼體 毫無避震 只要路面不是完美的平整 你的車就會跳起來(實際上 不管凹凸面都是如此) 比較有q度的避震 更可以完美的順著路面的起伏 不會離地(再一次強調 不管凹凸)