Re: [討論] 台灣這麼缺電 憑什麼發展電動車？

tomy10417 10/12 11:02現在開賣的預售屋很多都有預留管道

hanchueh 10/12 11:14台北市很多公有停車場有充電位啊

hanchueh 10/12 11:14月租那個停車場然後一週去停一次就好

hanchueh 10/12 11:14這樣就有七台電動車都能輪流用了

hanchueh 10/12 11:15根管利用留個聯絡方式大家協調一下 就能共用了

hanchueh 10/12 11:15跟管理員

hanchueh 10/12 11:17https://i.imgur.com/LiwCLut.jpg

sammy98 10/12 11:20整個台北市架電網 連充電都不用充了

WMX 10/12 11:23很多國家鬧區都是類似的情況，沒發展的條件

sammy98 10/12 11:23https://i.imgur.com/xXZfVNr.jpg

z01170117 10/12 11:45停機械式的有機會裝電樁嗎

tatibana31 10/12 11:47機械式也可以喔！而且安裝方式還蠻炫的

Tieylea 10/12 11:51新建案有預留管道不代表最後可以裝 去年看雙北幾個

Tieylea 10/12 11:52新建案 包括家人新成交的北市建案在內 代銷都很直

Tieylea 10/12 11:52接講 留給住戶自行成立的管委會去處理 講白了就是

Tieylea 10/12 11:52交屋後住戶還有得吵

Tieylea 10/12 11:52當下聽到真的有點傻眼 花了快3千萬還不能裝充電樁

hoaliy 10/12 11:56住透天應該就沒問題了

hanchueh 10/12 12:05立法院要修法禁止管委會亂擋電車了

neverfly 10/12 12:06因為電線會通過公共空間所以要管委會同意啊，其實

neverfly 10/12 12:06要過也不難吧，如果現有硬體是允許的，管委會只要

neverfly 10/12 12:06開會說可以裝就可以裝，你不會自己爭取進管委會嗎

hank12332 10/12 12:07原則上管委會跟區權會不得拒絕。 原則上啦~

joybarbarian10/12 12:07充電站有加油站的1/3，舊公寓舊大樓就解套了吧

biaw 10/12 12:08夜間電量一直都是過剩的

leemingjing 10/12 12:11 誰說一定要平面車位？https://i.imgur.com/mdpORLP

leemingjing 10/12 12:11.jpg

kazami 10/12 12:12就算開賣的預售屋就算有留管道 還是買不起啊 XD

hank12332 10/12 12:13沒有一定要平面車位啊，但是住家平面車位是大宗

Tieylea 10/12 12:15我的看法是客戶上千萬都在花了 台北市有辦法買三房

Tieylea 10/12 12:15坡平車位的住戶素質都刪選過一輪 建商如果一開始擺

Tieylea 10/12 12:15硬一點直接電樁一開始就做好綁車位白紙黑字寫在合

Tieylea 10/12 12:15約 我不認為辦不到 還要住戶自己協調真的是建商偷懶

hanchueh 10/12 12:18為什麼要買三房才能裝充電

kazami 10/12 12:21建商才不會多花成本 沒充電就秒殺了 幹嘛多花錢裝

kazami 10/12 12:21充電樁

d8613518 10/12 12:21 https://i.imgur.com/snEf0Xi.jpg

d8613518 10/12 12:22阿彌陀佛

p00o99o 10/12 12:30建商幹嘛要直接蓋 充電規格又還沒統一

zxccxzewq3 10/12 12:33完全同意啊 沒家還買車啊

qzwxec56789010/12 12:35等所有人晚上回家充電，再來看會不會缺電

WMX 10/12 12:35廠商要賣電動車，還是要看當地使用環境是否適合電動

WMX 10/12 12:35車，不然討論性能、能源、安全性都白談

hanchueh 10/12 12:36中國返鄉要開多遠？台灣一圈也就1千公里

hanchueh 10/12 12:37我都在美國開過至少5000公里的特斯拉了

d8613518 10/12 12:38就知道你會這樣說，旅行就只是公路繞一圈？XDD

d8613518 10/12 12:38你想出來玩，別的車主就不想出來玩？你充電，別人

d8613518 10/12 12:38就不想充電？XDD

hanchueh 10/12 12:38有停下來更方便啊 這麼多充電站都能配合休息

hanchueh 10/12 12:39直接繞一圈才是最需要超充的

hanchueh 10/12 12:39有過夜隔天都是滿電

d8613518 10/12 12:39對啊，為了充電

d8613518 10/12 12:391小時，得排隊4

d8613518 10/12 12:39小時，真讚

hanchueh 10/12 12:41那是中國 在台灣開車拿中國的狀況實在好笑

hanchueh 10/12 12:42你怎麼不拿英國缺油 排隊一小時只能加10公升來比

wc09525587 10/12 12:42樓樓上哪個平行時空?連假回南部嘉義直接充

d8613518 10/12 12:44覺得不會就好啊，或許很快大家都能親身驗證一下，

d8613518 10/12 12:44XDD

whizz 10/12 12:45你知道你在講什麼嗎？

cabin2501 10/12 12:57沒車位就不應該買車

hanchueh 10/12 12:58至少英國還是跟台灣一樣是島國

LimYoHwan 10/12 13:02 https://i.imgur.com/hGED8QW.jpg

LimYoHwan 10/12 13:02英國9月 電動車賣第一

whizz 10/12 13:46副教 別造謠了好嗎 那是英國司機運油 缺工

whizz 10/12 13:46才不是缺油～～～

noChance 10/12 14:01某人越講越誇張，月租一個位子然後輪流用一堆車去充

noChance 10/12 14:01電，好意思講出來？事實上電動車還有很大進步空間

noChance 10/12 14:02啦，10/9屏東超充就爆了，現場連排隊等候的位子都沒

noChance 10/12 14:02，亂成一團

hanchueh 10/12 14:30所以不是缺電 只是缺充電樁而已

hanchueh 10/12 14:34等這圖中四個灰色的超充開通了就會好很多了

hanchueh 10/12 14:34https://i.imgur.com/4wkKwGm.jpg

hanchueh 10/12 14:34其中三個預計年底會開

FuPon 10/12 14:44跟上面T大說的一樣，除非建商直接處理，不然有得吵

FuPon 10/12 14:48我們管委會成立一年多，老人跟年輕人喬不好，搞到

FuPon 10/12 14:48第一任管委會辭職，第二任上了還是連個毛都沒共識

aspdoctor 10/12 14:49有平面車位也沒什麼用，管委會一堆老人覺得充電樁會

aspdoctor 10/12 14:49爆炸，死不給裝，只能打消換電動車的念頭，只有能住

aspdoctor 10/12 14:49獨棟透天的人才能享有最好的電動車體驗吧

d8613518 10/12 14:49某人說的那幾支超充開了就好很多是建立在目前的電

d8613518 10/12 14:49車數量還是那時的電車數量？先釐清一下好嗎？

hanchueh 10/12 14:55特斯拉固定一季賣1000台左右

hanchueh 10/12 14:55現在大概有一萬多台 所以不會增加超過10%

hanchueh 10/12 14:55但高雄屏東附近的超充會增加整整一倍

operja 10/12 14:56所以都是台北看天下！？透天仔都不是人就是了

petitebabe 10/12 15:22自己進管委會也不代表一定能裝

whizz 10/12 15:39副教啊 給你滿滿電樁你能有電嗎？ 給我滿滿司機我就

whizz 10/12 15:39有油～～～你還是好好讀邏輯吧

whizz 10/12 15:41林玉體的 邏輯去唸唸吧

whizz 10/12 15:43看你言論滿滿謬誤 很痛苦

d8613518 10/12 15:54所以你這麼篤定

d8613518 10/12 15:54到時長假去屏東

d8613518 10/12 15:55玩的電車車主不

d8613518 10/12 15:55會比

d8613518 10/12 15:55現在超過一倍？

d8613518 10/12 15:55XDD

hanchueh 10/12 15:56LR基本上台北到墾丁都沒問題 有問題的都是SR

hanchueh 10/12 15:57或是沒有訂到充電旅館的 不規劃當然就排隊

hanchueh 10/12 15:57平常吃晚飯去餐廳還不是一樣 沒訂的就等

hanchueh 10/12 15:58連假你去好市多加油站一樣排到死

castjane 10/12 16:38為何要發展電動車 不環保

castjane 10/12 16:38電池要開採很多重金屬

hanchueh 10/12 16:51汽油 引擎 油箱 也是一堆重金屬好嗎

fcsh309 10/12 17:38家中有X電車車主來分享一下親身經驗，長途真的不方

fcsh309 10/12 17:38便，充電點少，時間久，除非停過夜。否則想充滿的

fcsh309 10/12 17:38時間耽誤行程。然後目前能充電的住宿點還是偏少。

fcsh309 10/12 17:38更不要說露營地或者是普通民宿。開油車還是方便多了

fcsh309 10/12 17:38。我出來玩是來規劃行程不是來規劃充電。油車5分鐘

fcsh309 10/12 17:39續航直接500+，電車5分鐘續航多少？油車找加油站台

fcsh309 10/12 17:39灣大部分地點方圓20公里內都找得到。電車找超充站可

fcsh309 10/12 17:39以這樣？然後既然是出遊，住宿點的考量應該是房間設

fcsh309 10/12 17:39施吧怎麼會變成有沒有充電插頭不是本末倒置嗎......

fcsh309 10/12 17:41所以除非電池續航能夠拉到穩穩的900以上，否則會開

fcsh309 10/12 17:41長途的車我是不考慮再買電車了。

hanchueh 10/12 18:03你的 X 是哪一版？如果是舊的75D那是真的不適合長途

hanchueh 10/12 18:04但長程版的很多車主露營拖車 或是車上裝冰箱

fcsh309 10/12 18:15我的是P100d 續航夠了吧，當初號稱續航560+，實際

fcsh309 10/12 18:15使用根本很難超過500。我的要求其實很簡單，南北往

fcsh309 10/12 18:15來1000公里，補充染料的時間越少越好，次數也是越

fcsh309 10/12 18:15少越好。油車我只要花5分鐘加一次油就可以500+500。

fcsh309 10/12 18:15教主您自己也是車主應該清楚就算是超充10%充到100%

fcsh309 10/12 18:15需時多久？然後找充電站跟找加油站那個容易。找充電

fcsh309 10/12 18:15站不管怎樣都還是需要規劃，找加油站完全不用規劃。

fcsh309 10/12 18:16然後最重要的住宿地點不用考量充電的問題只要有地

fcsh309 10/12 18:16方停就好我完全可以有更多的選擇。我並沒有不喜歡電

fcsh309 10/12 18:16車我也喜歡安安靜靜，停車吹冷氣還有無段的加速感，

fcsh309 10/12 18:16但是現階段的技術電車的確是在續航方面有相對的不

fcsh309 10/12 18:16方便。這也是不可否認的。總之也希望電池的技術能

fcsh309 10/12 18:16更好如果長途也可以開電車，多一個選擇何樂而不為呢

hanchueh 10/12 18:28看起來只是因為你選擇更多所以又回去油車

hanchueh 10/12 18:28多的是人一台電車就搞定的 這就個人選擇

hanchueh 10/12 18:28https://i.imgur.com/8Nfw8DW.jpg

hanchueh 10/12 18:29為什麼會需要10%直接充到100%呢？

hanchueh 10/12 18:29我在美國開3000公里 車上都會自動規劃

hanchueh 10/12 18:29大概開2-3小時休息一次充20分鐘

hanchueh 10/12 18:30充分利用V3超充在20-40%之間可以充250kW

hanchueh 10/12 18:30大概充到60-70%就繼續上路

fcsh309 10/12 18:35因為我喜歡一次開很長途中間不要因為補充燃料打斷

hanchueh 10/12 18:35你的問題就是訂不到充電旅館而已

fcsh309 10/12 18:35行程啊，我的習慣中間如果需要停留只能是因為景點

fcsh309 10/12 18:36而不是因為其他的原因。我上面應該講得很清楚1000

fcsh309 10/12 18:36公里的里程如果我的油車可以只加一次油就滿足電車

fcsh309 10/12 18:36需要幾次呢？花多少時間呢？既然是出遊了當然是把

hanchueh 10/12 18:36只要開到旅館還有5% 能充電都不是問題

fcsh309 10/12 18:36所有的時間盡量的能夠放在遊玩的行程上面。這應該

fcsh309 10/12 18:36不難理解吧。如果不是10%-100%。那麼我光是去程中途

fcsh309 10/12 18:36就要先花個20分鐘去補充那200公里。相信我很多人也

hanchueh 10/12 18:36這麼長去墾丁的話建議你去瑪雅之家

fcsh309 10/12 18:36是不願意這麼做的否則電車早就全世界普及了。另外

hanchueh 10/12 18:37充電樁很多 不怕充不到

fcsh309 10/12 18:37我也是在國外待過的在國外開車的時間也不會比你少

fcsh309 10/12 18:37喔。不需要強調您在國外開多少里程。您看看黃石或是

fcsh309 10/12 18:37優勝美地那些露營地停的車到底是油車多還是電車多。

fcsh309 10/12 18:37大家的選擇就很清楚了。

hanchueh 10/12 18:38黃石的充電樁的確比較少

hanchueh 10/12 18:38但加州的 Lake Tahoe, Yosemite 或是隔壁州的

fcsh309 10/12 18:38另外我的問題不是訂不到充電旅館，我是不想要「為了

hanchueh 10/12 18:38大峽谷 馬蹄彎 就慢慢的特斯拉超充

fcsh309 10/12 18:38充電」而來選擇旅館。我選擇旅館的原則是房間地點

fcsh309 10/12 18:39休閒設施以及服務態度，而不是他有沒有充電樁。如果

hanchueh 10/12 18:39滿滿的

fcsh309 10/12 18:39不需要考慮充電樁我可以有更多更好的選擇。希望您這

fcsh309 10/12 18:39樣看得明白。

hanchueh 10/12 18:40老實說會提供充電樁的旅館通常也是服務比較好的

hanchueh 10/12 18:40畢竟要提供一個別人沒有的服務 一定要多花成本心思

fcsh309 10/12 18:40您真的這麼確定我完全無法同意哦，剛好我認為比較好

fcsh309 10/12 18:41的旅館民宿很多都是沒有充電樁的呢！

fcsh309 10/12 18:41有充電樁的旅館大部分也不錯這是我同意的，但是選

fcsh309 10/12 18:42擇永遠是越多越好。我不希望因為交通工具的性質而去

hanchueh 10/12 18:42而且今明二年會開好幾個服務區超充

fcsh309 10/12 18:42限縮我的選擇。

hanchueh 10/12 18:42所以以後中途補電不需要浪費20分鐘

hanchueh 10/12 18:43總之你有這個經濟能力可以家裡停兩部大車

hanchueh 10/12 18:43那就做你喜歡的選擇 我只是說以台灣環境

hanchueh 10/12 18:43一台電車到處露營是每天都在發生的事

DaiRiT 10/12 18:44電動車在實用上來說，開遠程甚至旅遊的行程都會環

DaiRiT 10/12 18:45繞在充電問題，除非能5分鐘充飽

hanchueh 10/12 18:46那是因為他的用車方式沒有因為電車而改變

fcsh309 10/12 18:47我也可以告訴你在露營的圈子裡面， 如果同時有電車

fcsh309 10/12 18:47跟油車休旅的，多得是電車短程通勤油車長途露營。

fcsh309 10/12 18:47車輛的使用方式方便不方便看個人，我無法接受當然也

fcsh309 10/12 18:47會有人可以接受。但是相同的里程數電車需要更多的

fcsh309 10/12 18:47時間，更多的考量來維持續航力這也是不爭的事實。

DaiRiT 10/12 18:47為什麼要因為電車改變？假設跟朋友出去玩，結果大家

DaiRiT 10/12 18:48行程都要跟著某個毛很多的人更改，誰都會不爽

hanchueh 10/12 18:48那是因為台灣露營沒像美國提供穩定的220V插座吧

fcsh309 10/12 18:50如果會需要改變生活方式來滿足交通工具這本身就是一

fcsh309 10/12 18:50種不方便。車輛本身是工具他應該是帶來方便的怎麼

fcsh309 10/12 18:50反過來變成我要去配合他的使用特性呢？

hanchueh 10/12 18:52手機變成智慧手機還不是從換電池變成每天要充

hanchueh 10/12 18:53電腦變成筆電之前大家都去網咖 有筆電可以

hanchueh 10/12 18:53在家開LAN趴 時代本來就一直在變

hanchueh 10/12 18:54沒捷運 沒高鐵之前的台灣跟現在也很大不同

fcsh309 10/12 18:54BTW在美國，我那些玩Jeep的重度露營咖朋友，也不會

hanchueh 10/12 18:54老實說如果高鐵各站配合電動車出租應該蠻棒的

fcsh309 10/12 18:54因為營地有220V就開X出門啊......，只記得有一次，

fcsh309 10/12 18:56有人真的開電車來，到營地的過程就衝了兩次電每次15

fcsh309 10/12 18:56分鐘。讓其他人有點傻眼。我們82公升油箱這時候還

fcsh309 10/12 18:56用不到一半呢。然後到露營地又為了要配合充電插頭

fcsh309 10/12 18:57所以選了一個不是很好的紮營位置。再拿去之後他就再

fcsh309 10/12 18:57也沒有開電車跟我們出來露營了。因為不方便。

hanchueh 10/12 19:02所以是哪一台電車

fcsh309 10/12 19:02我就不了解了，開油車的人從來不會去否認油車高污染

fcsh309 10/12 19:02高耗能，因為這個就是事實。這個就是內燃機的缺點。

fcsh309 10/12 19:03那為什麼電車的缺點續航力以及充電的問題，就不能好

fcsh309 10/12 19:03好的承認這個就是他的缺點，非要把它講成，那是因

fcsh309 10/12 19:03為使用者不願意配合改變生活方式，所以沒有續航力

fcsh309 10/12 19:03的問題沒有充電的問題。實在看不懂，這是一番兩瞪

hanchueh 10/12 19:03因為這個缺點完全是可以克服的 只是你不想而已

fcsh309 10/12 19:03眼的事啊。

hanchueh 10/12 19:03而油車的缺點就在那 改油電會好一點

fcsh309 10/12 19:03車是X P100d

hanchueh 10/12 19:04所以是75D還是100D

luckystrike510/12 19:04特教徒總是故意把最理想化的狀況洗成日常 用信仰刻

luckystrike510/12 19:04意忽視很多容易發生的障礙 如超充大排隊 壞掉 超

luckystrike510/12 19:04充很貴 等等面向

fcsh309 10/12 19:05怎麼克服？改變自己的使用習慣嗎哈哈。我就是需要短

fcsh309 10/12 19:06時間，少次數，能夠補充續航，同事不要為了充電選

luckystrike510/12 19:06老是說打開地圖 另外一個在幾十公里內一定會有一個

luckystrike510/12 19:06別的超充 問題是開到一半被一台10%的先佔了呢？

hanchueh 10/12 19:06超充大排隊是可以事先看到的啊

fcsh309 10/12 19:06飯店。這個就是我的需求。為了滿足這個需求你告訴

fcsh309 10/12 19:06我怎麼克服？你的克服方式就是要我放棄這個需求。你

luckystrike510/12 19:06如果電車是這麼好的殺手級應用 油車早就被淘汰了

fcsh309 10/12 19:06不覺得這個邏輯很奇怪嗎？

luckystrike510/12 19:07一群特粉出去玩 飯店的充電樁怎麼分？

luckystrike510/12 19:07你先充 我先去睡 半夜我起來接著充？

fcsh309 10/12 19:07這就好比你今天想要去買一台筆電去發現店裡的筆電

fcsh309 10/12 19:07都沒有辦法滿足你的硬體需求，然後老闆就跟你講那你

luckystrike510/12 19:08啊 槍是鎖著的 還要把你挖起來解鎖車子 笑死

fcsh309 10/12 19:08就不要買筆電買桌機呀？你聽了不會覺得怪怪的嗎我

fcsh309 10/12 19:08今天就是來找筆電的啊

luckystrike510/12 19:09說穿了 特粉很多都是極度自我中心 覺得事情要繞著

luckystrike510/12 19:09他轉的

luckystrike510/12 19:09如果同一家飯店有10個特粉入住彼此都不認識 充電

luckystrike510/12 19:10怎麼分？

luckystrike510/12 19:10我一定插整晚要充到飽不分别人啊

luckystrike510/12 19:13超充排隊繞內湖一圈你還沒開過去之前會曉得嗎？

luckystrike510/12 19:16你以為等個一兩台 開過去變5台8台的 還要等嗎？

hanchueh 10/12 19:16當然旅館要有充電樁預約跟防佔用的機制啊

hanchueh 10/12 19:16不然就是要設夠多的充電樁 滿足顧客需求

hanchueh 10/12 19:17不然房間訂滿怎麼繼續服務顧客

hanchueh 10/12 19:17當然就是靠預約機制跟擴建

hanchueh 10/12 19:18看到有排隊就不要笨笨地去賭是排一台還是8台

hanchueh 10/12 19:18有排隊當然就換地方充 台北充電選擇很多

luckystrike510/12 19:20也只有信徒喜歡過這種被車開的生活

d8613518 10/12 19:24啥時提供住宿的店家一定還要要提供充電服務？

luckystrike510/12 19:27全國一位ㄧ樁 特斯拉雙槍規格任選 信徒的烏托邦

luckystrike510/12 19:27大同世界

ikissyou 10/12 19:36為什麼不油車電車各買一台 長途本來就油車方便啊

WMX 10/12 20:02電動車比較適合當第二台車，回家充電，充飽了距離內

WMX 10/12 20:03都可以用，在外面充電就當偶而為之，就像跑車房車貨

WMX 10/12 20:03車各有各的功能，沒有通吃的

WMX 10/12 20:05大部分人的電動車都不是家裡唯一的那台車，這也就更

WMX 10/12 20:05加強了電動車一定要有自家平面車位這個門檻，還最好

WMX 10/12 20:05要有兩個以上

jaguarccu 10/12 20:37台灣不產油，憑甚麼發展油車？

FuPon 10/12 20:49某人一直跳針看的頭很痛

hanchueh 10/12 21:36明明已經秀出很多機械車位也能裝充電的證據

hanchueh 10/12 21:36原Po還是一直要帶風向造謠是平面才能裝

hanchueh 10/12 21:36電動車的確不是我家唯一的車 我是兩台都電動

laserguy 10/13 06:02教主一直強調要訂充電旅館，這不就是行程彈性被車綁

laserguy 10/13 06:02住了？電車很好沒錯，但現在就是有很多缺點，不要

laserguy 10/13 06:03講到最後就是要解決發現問題的人

laserguy 10/13 06:08如果充電不是問題，那就叫特斯拉不要再增設充電站了

laserguy 10/13 06:09，現在，馬上。如果一直擴張充電點，表示這是有很大

laserguy 10/13 06:09改進空間的缺點，承認缺點很難？邏輯死掉嗎？特斯

laserguy 10/13 06:09拉是好車沒錯，但不是像你這種無腦護航來敗車品的。

hanchueh 10/13 07:25行程彈性不是臨時換旅館好嗎

hanchueh 10/13 07:26基本上受歡迎的旅館現在都是要一個月前訂

hanchueh 10/13 07:27你要臨時換旅館本來就是要接受比較差的

fcsh309 10/13 08:15沒錯要提早訂，所以我之前有幾次臨時想要出遠門開電

fcsh309 10/13 08:15車去，就因為訂不到旅館開油車了。方便多了有床就好

fcsh309 10/13 08:15，環境服務也沒有比較差。

d8613518 10/13 08:30 https://i.imgur.com/6ww1RNL.jpg

hanchueh 10/13 08:47這兩位電車主都不是開特斯拉 請不要誤導

d8613518 10/13 08:48喔，特斯拉不用充電就是XDD

hanchueh 10/13 08:49https://i.imgur.com/7exkTOx.jpg

hanchueh 10/13 08:49https://i.imgur.com/q09XHxt.jpg

hanchueh 10/13 08:50特斯拉以外的電車續航力差特斯拉很多

hanchueh 10/13 08:51除了Lucid以外 不過那台目前還沒量產

hanchueh 10/13 08:51而且這兩個人都是新手 一個2個月 一個6個月

hanchueh 10/13 08:52都是第一次碰到返鄉長假不會規劃

hanchueh 10/13 08:52而且台灣的返鄉也不可能像這兩個人這麼遠

hanchueh 10/13 08:53一個是鄭州到湖南 950km

hanchueh 10/13 08:54另一個是北京到南樂 500km

hanchueh 10/13 08:55在台灣富貴角到鵝鑾鼻也才483km

d8613518 10/13 09:22原來所謂出遊就只是開車富貴角到鵝鑾鼻？XDD

hanchueh 10/13 10:32一般人出遊根本不會一次開這麼遠

d8613518 10/13 10:34一般人？什麼叫一般人？先定義一

d8613518 10/13 10:34下好嗎？XDD

zack9730008910/13 12:36f大謙虛但打臉也不手軟 啪啪作響 舒服

laserguy 10/13 20:08可以臨時改行程才叫彈性行程？這什麼鬼話。當你在

laserguy 10/13 20:08排行程時把充電列為第一考量，就是行程受限。

threeM 10/14 08:22充電五分鐘我都嫌久