[心得] 鎳氫 與 鋰離子
為何鎳氫沒什麼人用？
不管你用什麼雙極鎳氫 這種加強串聯的方式
還是鋁電池 還是什麼材料
都永遠贏不過「鋰」元素
鎳氫電壓就是只有1.2v
鋰離電壓就是能有3.7v
這是第一個先天上的優勢
為何 電池效能最高一定非要鋰？
甚至最新的電池設計 包含ＱＳ 固態電池
或是 Tesla 的電池技術 寄望在 加拿大 Jeff Dahn
都要用鋰？ 甚至連 負極 的石墨 都想要拿掉 改用鋰
Why ? 為何只能用鋰？
因為
鋰是最輕的金屬
原子序數3
原子量為6.941 u
常呈+1或0氧化態
電荷密度很大並且有穩定的氦型雙電子層
極化其他的分子或離子
自己卻不易受到極化
電池的原理就是
充電的時候
鋰離子從正極遷出到負極石墨端
放電的時候
從石墨端 回到 正極端
（特斯拉正極目前是 ＮＣＡ鎳鈷鋁 鎳為大宗）
就這樣 電子結合 又脫離
左右 搖擺的動能 產生電流
電子脫離成為鋰離子 的數量越多 越強
鋰就是唯一首選
好 第一個優點說完了
就是功率密度 就是全地球唯一首選 （目前）
充電 放電 那個強度 就是首選
不然豐田 跟其他車廠 做純電車 為何不用鎳氫？
第二 循環次數多 能商業化的至少都１０００次
第三 鎳氫 需要預留很大的空間 不能使用
實際能用的容量 只能使用50-60%
鎳氫容易有記憶效應
那是結晶 晶枝
就是因為不能過充 過放 怕有晶枝
鋰離子可以90%
第四 重量 體積
鎳氫 各方面都輸
不然豐田的純電車 幹嘛不用鎳氫？
一堆人說什麼十年前技術
兩年前 pc 也還是那個德性好嗎
iRent 不就一堆能租 去開開看啊
--
不需要知道這個 你知道保固多久 換一個多少錢就好
這就是 台灣車輛技術 遠遠輸給 日韓 的主因 什麼都不要知道 不研發 然後做出 luxgen….. 人家韓國現代 都已經一年賣五百萬輛...
對消費者來說 就是保固 跟以後汰換成本
還有最終油耗表現
豐田PIURS a 也是鋰電池 保固沒有變長喔
我也認為對一般用戶來說，耐不耐用、價格才是重點
贊同樓上 消費者研究這麼多幹嘛 要開發嗎
台灣的pc就是舊款的系統，新的又沒進，而且鋰電池會
爆炸很恐怖的。
不懂檢討消費者不懂的原因在哪
牛頭用什麼都是對的,懂?
8年換一次大電池（60萬內）我可以接受
所以銷量可以證明技術？那豐田超強
豐田電池是輔助又不是主要輸出當然不用鋰電池。用鋰
電池還沒打爆鎳氫電池是不是要檢討啊！
各方面輸但成本低啊XD 用在對電池要求不高的THS剛好
鎳氫很難燒起來
為什麼都要想燒起來的事情...
不可質疑先進的本田電油+鋰電，至於日本本國HV銷售
不管啦 豐田粉就是不懂電池沒辦法討論的理盲啦
量差異，日本消費者都是吸收新知識的，居然不買單！
因為鋰電相較之下真的很會燒
重點是衰退後要換的成本，prius電池不到五萬，priu
s phv卻要21萬，相信一般消費者都會選便宜的吧。
當然你要在保固內換車就沒這困擾，但是但是二手價
一定會不好這是事實
這是今天爬完系列文得到的結論
就不需要用鋰電的設計幹麻用鋰電增加成本？就跟你時
鐘用一般乾電池就好幹麻要用鹼性電池,還容易壞...
只講鋰電池優點不提缺點 你也是挺幽默的= =
那你要不要改開柴油車？ 汽油車比較會燒欸
而且你幹嘛一直強調鋰電好 這樣貶低本田有比較好嗎
豐田用爛到不行的鎳氫就可以跟本田的鋰電一較高下耶
到底有沒有看懂 一根電池就能做到的事 你要3-4根 你要做到類似效能 堆料就好啊 你弄10根 我就弄100根 你弄100根 我就弄 800根 體積 重量 就失去了啊 Pc 後坐正下方就是大電池 而且後座超小很難座 差異不就出來了？ 豐田Mirai 不也是如此 弄了五個 700mpa碳纖維瓶子 連中央扶手空間都裝了 下場就是 室內空間極小 沒變化 而且只能坐四個人
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 18:07:40不是啊 實際使用上鎳氫系統數據上沒有輸鋰系統很多
不管是加速度/壽命/售價 豐田和本田都差不多
更何況依照豐田系統 更換電池種類也只是小問題吧
你提到的最大差別好像只在於電池體積而已
我記得目前最先進的電池是固態鋁/鈉電池吧 那你是不
多去看看資料 鋁類的都不可行 甚至還有人做 直接燒鋁塊... 納也是跟鋰離子混 就跟你說 物理上 鋰 是唯一最佳效能解
現在又在比空間 跟電池啥關係 明明就是車格設定就是
是以後要改吹捧固態電池了= =?
現在固態電池 進度最快的就是 QS啊 再來是豐田 兩家都是鋰 你又沒在追新資訊 在那邊看幾篇新聞就在那邊跟人家瞎扯 我還要花時間 跟你解釋...浪費我時間....
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 18:13:32又不是越少cell越好.....電池看pack(系統就好)
那樣 那我拿prius來跟fit e比 然後說fit e用鋰電就
是爛 這邏輯你可以接受?
聽不懂 你到底在說啥 然後你辯贏了我個人 又能幹嘛呢？ 真正研發的人 還是只能用鋰..... 豐田純電車還是乖乖用鋰 物理現實就是這樣 我也想要有外星黑科技啊 但現在就沒有咩 很歡...
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 18:17:05你以為本田好心用鋰電？事實上是iMMD架構很吃發電
機跟電池，用鎳氫很難撐的起來…
問題是 豐田的行星齒輪 就很軟沒力 當初美國電影 一直笑prius 娘娘腔 THS用鎳氫 你要有力 就 把引擎做大馬力 主因就是電池本身出力 有限
https://i.imgur.com/it6yVvO.jpg 空間也沒差很多啊
這就是你上面說的 周邊額外的材料 佔比問題 所以你們沒發現。鎳氫要做大馬力的車格 就會出現問題 不然就是把引擎加大
https://i.imgur.com/cs8mkGi.jpg 貢獻度電池4%而已
聽不懂就算了 我也不懂你幹麼揪結於PC不用鋰電這事
你就繼續發你的牢騷吧～
是你們在那邊盧好嗎 我幹嘛發牢騷 我又不買這類車 ＝＝ 賣得好不好乾我屁事
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 18:23:31你好聰明
抱歉 我沒有白人聰明 我很謙虛的
Mirai 跟 Model S 差不多大 但EPA把它當C級距
話說你第一句就錯了耶，這麼氣？
不然你的手機 nb 可以用回去鎳氫啊
因為美國是看車內空間決定車格
THS設計就馬達負載要求沒那麼高用鎳氫不是剛好
trade off 低成本方案達到差不多性能目標哪裡不好
？
只是要堪用 當然沒問題 各品牌 48v 不也是正在賣？ 而且prius4 也是有鋰版本 馬達使用的機率跟負載越多越高 節能的可能性也越高 能量效率跟扭力 的關係 尤其走走停停 起步這種
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 18:38:29我想你搞錯了，在美國不單開Prius是娘娘腔，
對redneck來說開pickup以外的都是pussy
適才適所 鎳氫也很好用的
手機當然就不適合鎳氫 體積能量密度太低
兩年前的PC他一樣還是8年前的技術…
說到底你也只是開過10年前的PC吧 雙極鎳氫你開過嗎?
還有日本的Prius是鋰電池，但是在油耗上沒有太大的
上面不是有人貼了 168節 根56節 的差異 差了三倍用量... 利喜咧
影響，這就是豐田在電控上厲害的地方啊
看來有人不知道PC今年才剛迎來第1次大改
Fit的油耗絕對不會好過Prius多少
他應該知道，只是不想面對事實而已。
發文的沒做功課，都不知道台灣的pc都沒有做過任何
動力上的改款
豐田油電系統整體能耗電池貢獻度才4%而已，堆料要
幹嘛啊.....
不然鎳氫也用56節試試看
讓我想起研所時每次研討會有開放民眾參加時，討論時
間最怕的就是遇到這種宣稱都是“自己做功課”，但特
徵都是發現一粒沙就自以為發現全世界的民眾，然後整
段提問時間當他個人purposal的，神煩
proposal
謝謝，是我拼錯了
講一次，沒有電池誰好誰壞，都各有優點，但是重點是
車子的回充效率及車子架構使用方式的最佳解，人家
講油電，你在講純電，昏倒,fit能充電嗎？重點是fit
看單元數幹嘛? 鯉三元和鎳氫都能滿足系統目標就好
表示 鋰離子功率密度 高鎳氫數倍 鎳氫 要達到想要的目標 （容量跟電壓） 跟鋰比 等於是堆料
這套系統架構並沒有比較好。
啊
鎳氫比較安全
THS能做到iMMD相近的性能，馬達規格要求較低，連帶
用鎳氫也能滿足，不好嗎？
你上一篇不是重點在抱怨馬力和扭力嗎? 怎麼這篇變成
看一下標題好ㄇ 有事嗎你
在檢討電池體積大小= =? 這是消費者要考慮的嗎
檢討？ 有什麼好檢討？ 物理定律 50年前就已經發現也決定了 是你自己不知道 扯檢討？
成本更低叫堆料？糾結在單電池芯特性幹嘛
其實鋰離子電池 目前看成本比較低喔 55度電 40萬台幣 鎳氫 1度電 5萬台幣 差6-7倍
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 19:03:40鎳氫用在豐田的油電系統上已滿足需求，空間不影響
，成本還更低，哪裡不好XD
用離子-電子傳遞能量的話，只有1A族元素比較好用，
鋰又是原子量僅次於氫的元素，氫的問題更多，所以鋰
離子電池是唯一安全能量密度高的方案，其他電池不是
重就是大
不同規格容量哪能比單位度數價格.....
好的架構上管他什麼電池，使用五年fit油耗會不會直
接輸舊PC都難講了。
那你要不要註記一下上一篇是10年前的PC和今年的FIT
照理說造車成本最低的應該是e power?
兩者在比 不是最新版本的PC
因為引擎可以用最便宜的就好
豐田的 內燃機引擎 跟 電動馬達系統 都很貴
我跟你說一個很少人知道的秘密 豐田油電 的煞車總泵 跟另一個 增壓泵 這兩個通常會一起跳出 示警號碼c125x 兩組號碼 然後動力全失 超級危險 兩個報價 9萬多 兩個小小不起眼的東西 比大電池貴兩倍
鋰離子用碳陰極就不會是「最」安全的
e-power成本最高啦，100kW引擎和100kW電機，綜效依
舊100kW
新的油電是用Advics的電驅泵....
新的我就不知道 價格我也不知道 但 開舊款的 建議開20萬就趕快換車
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 19:20:43那本田呢？ 完全沒人知道會壞什麼
不知道還太新 我都是習慣當白老鼠 都是自己碰撞 跌倒 才有的經驗 未來這些新車 都不知道會發生啥事 所以我才說 有點風吹草動 最好4年就換車 或是保固到之前一兩年換車 然後 這種廉價小車還好 折舊非常低
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 19:26:09人家在講油電系統，你比較電池又比煞車，鄉民要吐
血了。
你那個鎳氫需要預留空間的說法是錯的 正確來說是記
憶效應
不對唷 記憶效應 是消費者用的名詞 那是結晶 晶枝 就是因為不能過充 過放 怕有晶枝 這才是主因 不過你提醒我這件事 我補上 感謝
想不到連推文都沒半個提到
鎳氫電池有記憶效應，但豐田油電設計不會過放也不過
充，10年跑33萬跟10年只跑3000的鎳氫電池並無什麼差
異，證明了鎳氫足夠抗衰退。
我跟你說 我十年前在研究的時候 當時國外計程車prius2 油電車跑５０萬公里 沒換電池 當時我跟其他研究的朋友 大為振奮 結果多年來 實際台灣消費者使用 有貼單的 或是跟維修廠長聊天 多數都是在10-15萬公里要換電池 如果你常常跑高速 用不到電池 循環次數少 就能多跑道20 30 我是好心跟你說 沒必要搞得針鋒相對
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 19:36:45 ※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 19:37:31感謝分享 長知識
不對喔 鎳氫就是要放電放乾後再充電 才能維持完整容
量 充滿後有滿充電維持機制 基本上不存在所謂過充過
放
不就價格的問題！你研究那麼清楚，這個會不知道嗎？
聽無 你在講哪件事
不過你這種引起對立的宣傳方式也不是不好~燦爛的火
花
我感覺到你了
講了一堆說本田大贏豐田，但是實際數據並沒有贏，只
能說差不多，也很不錯了，豐田目前還是油電王者
前面那篇 0-100 跑7秒 不是贏了嗎 嘖....
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 19:53:05鎳氫的特性 比如今天放電從100%→10% 然後充滿 下
次能用的有效容量就只剩90%了
不針對，是你明顯在捧本田，跟電池講的很有關係一
我也只有小時候開過k6 豐田也只開過pc 我幹嘛捧他們 砍他們 ＝＝ 我對本田 的車 認識沒幾台 就跟你說 科技一直不斷變化 有些物理上的事情 要知道 其實你們現在講的 都是我十年前在推的 但現在已經不同了 更進步的東西出來了 哎 再過十年就知道我在說啥
樣。我應該沒說錯吧，然後鎳氫真的沒有不堪，架構
對了，鎳氫用在車上安全溫度都屌勝，我自己非常熱愛
本田，但對本田開發的油電真的很無言而已。
油電車比零百，你以為你是買性能車嗎XD你大踩油門
久一點，電池馬上反應給你看
大大對LTO電池有看法嗎?能量密度有比鎳氫低嗎
最近新聞有報導中油開發LTO應用在大客車上
LTO看來能量/質量密度跟鎳氫差不多
但是能量/體積密度就只有三分之一到二分之一
油電車就是賣省油，比0-100是頭殼壞掉嗎
鎳氫效率只有66% 鋰電都有90%
等於同量的電只能跑鋰電的70%續航而已
華為AITO都發表了，這邊只會嘴
只會一直跳針跑7秒 不肯正視HRV和YARIS CROSS都是9
秒的事實
事實上就是本田的HEV動力沒有比豐田的油電系統強
其實CRV的2.0HEV動力上的確贏過RAV4的2.5油電
但是油耗輸了一大截 本田為了油耗表現漂亮只能在新
車款上做出動力與油耗的妥協
所以就算用鋰電池也沒有跟豐田有明顯差異
你要比油耗 可以去看我最新的那一篇 贏我再來說 10年老車 我開60km/L 你說的那一堆我不認識的車 來比比看啊 笑死
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 21:12:31以結果來說 本田的系統並沒有比豐田優異
本田HEV的油耗表現水管上就一堆影片啦 自己不會看?
新的FIT你是開過嗎? 說得一嘴好車
我上面說我開的是pc老車 開60km/L 你跟我比油耗幹嘛？笑死人 跟右腳才有關係好媽 跟車有什麼關係 我練過 你有練過嗎 嘴砲仔？
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 21:15:37啊你不是要戰本田油電大剩豐田油電嗎?
是你自己才在那邊品牌仔 品牌關我屁事 我只關注技術 然後你上面說油耗 我就跟你說 油耗跟車 沒有強相關 跟你右腳關係最大 沒開過 就去多學習。有真正經驗再來抬槓好嗎 感謝
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 21:18:26連HEV都沒開過還能讚成這樣誰才在嘴砲啊XD
問題是你狂讚的技術實測出來就沒有贏豐田啊XD
我在日本的車就是HRV e:HEV 我也不會因為這樣就無腦
挺本田 事實就是目前本田油電沒有贏過豐田
只能說伯仲之間而已
空間比aqua大 又靈活 後座可以直立 有輔助駕駛 電池鋰離子 油電混合的多樣性也多 保固也更好 看不懂你在強辯蝦密毀 ＝＝.... 你要爭辯你自己去爭辯吧 反正我又不買這些車 ....我對本田豐田 根本無感 我主力開Tesla Aqua 現在是我媽媽在開的車 我偶而開而已
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 21:24:43啊你一開在那邊說本田大勝豐田是?
我只能說本田這套系統無法完全發揮出鋰電優勢
而且他因為有純電和引擎兩套系統 不論是成本或保養
鋰離子電池很吃使用環境 車用的鋰離子電池多了一堆
對上豐田都沒有啥優勢
穩定電極結構的材料 即使這樣 環境適應性還是被鎳氫
屌打 有點像是M16去對比AK47 我也知道鋰離子電池的
帳面數據很屌啊 但不代表應用面會有輾壓等級的差異
引擎直結的時候用的就是傳統CVT 這保養跟油車一樣
你果然是油電外行 兩台車 都沒有傳統CVT 笑死 你連拆解 跟結構都沒看過 他們都沒有變速箱好嗎 Cvt錐形那種根本就不存在 ＝＝ 你完全不知道他們內部怎麼運作
另外還有一套電驅系統要維護 優勢在哪?
純電用鋰電好 不代表本田油電用鋰電就是比豐田優秀
結論:特斯拉最屌 混動就是垃圾 大家可以回家了
順帶一提 最新版的aqua有全速域ACC
沒有變速箱你引擎要怎麼驅動輪子zzz
本田的是電氣式無段變速 不代表他沒變速箱...
完全錯誤觀念 我特地開一篇回答你 不用謝
豐田大家都知道就是行星齒輪
研究那麼久，沒研究豐田捨鋰用鎳氫的原因！？
豐田的e-cvt就是變速箱阿！不然他怎麼變齒比.....。
完全錯誤 罰你 去找資料 Ecvt不是變速箱 只是個商業名稱 兩家的系統。也無法變速
感覺是你自己把變速箱的概念侷限了
自己去查吧 ＝＝ 這15年前 人人都知道的事情
※ 編輯: Dukkha (220.129.65.111 臺灣), 12/24/2021 22:10:57吵了一堆所以呢？會買的人都知道自己買什麼吧
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