Re: [心得] 鎳氫 與 鋰離子

Dukkha 12/24 20:08鎳氫冬天 效率會變差 我開十年我很清楚

Dukkha 12/24 20:08反而Tesla 最近冬天 效率還比 夏天好

Dukkha 12/24 20:09Model3夏天 大概 130-150. 冬天直接110-120

Dukkha 12/24 20:10再來 冬天prius 啟動 要燒油暖車 很長一段時間

hanchueh 12/24 20:34鎳氫跟鋰電池比最差的其實是充放電效率

hanchueh 12/24 20:34https://i.imgur.com/IFrVsRP.jpg

hanchueh 12/24 20:35鋰離子電池效率都能到90% 鎳氫只有66%

hanchueh 12/24 20:35等於你三分之一的電費都是變成熱而已

hanchueh 12/24 20:36所以絕對不可能作為純電車的電池

hanchueh 12/24 20:37節能減碳效果差太多了

hanchueh 12/24 20:38油電車是因為引擎效率比這更差好幾倍

hanchueh 12/24 20:38所以用66%效率的電池依然有節能減碳效果

aan345 12/24 20:44鎳氫上面不是說85趴嗎 可循環2萬次

hanchueh 12/24 20:47那是需要高壓氣體的NiH2電池 一般的鎳氫是NiMH

YJM1106 12/24 21:29所以純電沒有人用鎳氫呀

VBMO 12/24 21:33推這篇 鎳氫就是因為結構簡單 所以它的泛用性廣得很

Dukkha 12/24 21:37手機 耳機 nb 吸塵器都用鋰離子 鎳氫哪裡廣 ＝＝

ccc73123 12/24 21:39那是因為鋰聚可以塑形所以電子產品多用鋰聚

ccc73123 12/24 21:40一般常用的乾電池型充電電池都是鎳氫 哪裡不廣?

VBMO 12/24 21:42哇塞 樓上你的認知只有這樣 竟然還敢嗆人井蛙？你把

VBMO 12/24 21:42全人類會用到電池的機械全算進去 鎳氫還是大宗 鋰離

VBMO 12/24 21:42子只是廣泛用在日常的3C和精密設備而已好嗎？

VBMO 12/24 21:43不好意思 我是指某D 這真的很好笑

Dukkha 12/24 21:45鎳氫還大宗咧 = = 最可笑就是你 你要不要查鋰離子

Dukkha 12/24 21:45電池 今年產能多少gw ?

ayuhb 12/24 22:03題外話 台鐵是用鎳鎘

VBMO 12/24 22:06你知道網路上的電池統計資料怎麼來的嗎？一種是用能

VBMO 12/24 22:06量去計 一種是用數量去計 還有用材料質量去計和使用

VBMO 12/24 22:06的設備種類分佈去計 主流大概就這四種 如果用材料質

VBMO 12/24 22:07量去抓 一台重機械用6～12顆鉛蓄/鎳氫/鎳鎘 總重8x~

VBMO 12/24 22:079x公斤 在數據上會屌打贏100台手機 合計不到1 kg的

VBMO 12/24 22:07樣本 但如果用數量或使用分佈則會反過來 我工作就是

VBMO 12/24 22:07搞工業相關研究+研發的啦 但如果你的認知是挑一個來

VBMO 12/24 22:07看就好 那我也是笑笑 老話一句 行內人知道資料只是

VBMO 12/24 22:07參考 看完有懂就好 不會拿它來當圭臬到處戰 因為視

VBMO 12/24 22:07角就不一樣戰個屁

Tass 12/24 22:52無腦用鎳氫還是最簡單的 安全性又高

hanchueh 12/24 23:07鎳氫就是適合用電量小到浪費34%也沒關係的便宜產品

hanchueh 12/24 23:09就像內燃機引擎適合多製造兩倍以上空氣汙染

hanchueh 12/24 23:09也不在乎的發展中國家

longtimens 12/24 23:37這有什麼好吵的= =就各有市場啊

longtimens 12/24 23:37鹼性電池出來這麼久 乾電池有停賣嗎

cabin2501 12/24 23:38靠北 原原po自己刪文了

Dukkha 12/24 23:39廢話 當然要刪文 一堆人在那邊偷偷檢舉

Dukkha 12/24 23:39還威脅我要被水桶

cabin2501 12/24 23:39一直拿十幾年前的事情出來講

Dukkha 12/24 23:39完全用情緒 來決定立場 笑死

cabin2501 12/24 23:40阿討論本來就是要用詞精確阿 怕啥

longtimens 12/24 23:40被檢舉刪文又沒用

cabin2501 12/24 23:40正在等錢大出來正視聽 結果就刪文了

Dukkha 12/24 23:40你剛沒看到 裡面一堆人罵幾句就跑 我就回

longtimens 12/24 23:40備份網站那麼多

Dukkha 12/24 23:40然後他們就說 你一言堂喔

Dukkha 12/24 23:41？？ 那是因為有個Lexus no1 威脅說要檢舉 我才刪

cabin2501 12/24 23:41不是阿 人家推文跟你討論的東西被你刪光光

Dukkha 12/24 23:41文

Dukkha 12/24 23:42以前就這樣了 多年前 我在描述油電車 的優點

Dukkha 12/24 23:42一片謾罵

Dukkha 12/24 23:42我現在在描述 鋰離子電池的好處 然後跟我扯 變速箱

Dukkha 12/24 23:43說什麼啊這是廣義變速箱啊 balabal的 根本就只是想

Dukkha 12/24 23:43找茶

Dukkha 12/24 23:43那幹嘛討論 更多人跑來亂罵幾句就跑

chandler022712/24 23:46不管鎳氫還鋰電，應用在豐田Prius上就性能相差不多

chandler022712/24 23:46啊，搞不懂幹嘛非鋰電不可

Dukkha 12/24 23:46我也沒說非不可啊 就只是說 鋰離子電池會更好

Dukkha 12/24 23:47我又沒阻止他們用

Dukkha 12/24 23:47有更好的動力 幹嘛不改 然後鎳氫還賣五萬

Dukkha 12/24 23:48哎呀 不要討論了拉 我被我太太罵 還要被檢舉

Dukkha 12/24 23:48還威脅... 真的是有病

chandler022712/24 23:48豐田THS輸入軸(引擎端)和輸出軸(輪端)非固定減速比

chandler022712/24 23:49，本來就就是變速，一直拗不是才神奇吧.....

chandler022712/24 23:50改電池對Prius性能影響不得

chandler022712/24 23:50大啊，THS就不需要用到那麼大負載，改鋰電幹嘛？

Windcws9Z 12/24 23:55結果自刪笑死

Barolo 12/24 23:55為什麼後續回文自刪了? 正要好好看看激烈討論的說

Dukkha 12/24 23:56好好好 那就繼續鎳氫 以後改鋰 你們就把豐田罵到死

Windcws9Z 12/24 23:56檢舉如果成案，不管有沒有自刪都會桶

speai18891 12/24 23:56鎳氫跟鯉離子適用性就有點不一樣

Dukkha 12/24 23:56有人要檢舉啊 我幹嘛費唇舌 笑死

speai18891 12/24 23:56到底一直戰鎳氫多爛要幹嘛

Dukkha 12/24 23:57那就桶吧 隨便

Dukkha 12/24 23:57我只是第一篇說 鎳氫1度電賣五萬 太過時了

Dukkha 12/24 23:57後面就一堆人看立場狂罵

Barolo 12/24 23:58怕檢舉那當初又何必發文呢? 都自刪了哪來隨便?

Dukkha 12/24 23:58有病耶 討論個車 還要分立場 到底挺品牌要幹嘛

Barolo 12/24 23:58立場狂罵的話是你該檢舉吧 怎麼反過來了?

Dukkha 12/24 23:59你邏輯有問題？ 當初發文 怎知道後面有人要檢舉？

Dukkha 12/24 23:59我從不檢舉人

Dukkha 12/24 23:59我才不做這種小人動作 噁心

chandler022712/24 23:59豐田油電從P410改良至P610，電機更高轉低扭(功率略

Dukkha 12/24 23:59你現在不也是 根本是找麻煩的討論

Windcws9Z 12/24 23:59鋰電池低溫就鼠掉喇，不然特斯拉也不用搞葛電池+熱

chandler022712/24 23:59降)，鎳氫電池即可滿足這套油電系統需求，結果你一

chandler022712/24 23:59直狀況外喊著要改鋰電改大輸出，是不是搞錯了什麼.

chandler022712/25 00:00.....

Dukkha 12/25 00:00什麼叫「怕檢舉 當初幹嘛發文」？ 誰會知道啊

m996360 12/25 00:00坐得直何必怕人檢舉？

Barolo 12/25 00:00別人執行他應有的權力叫噁心?這哪招阿?也難怪被檢舉

Windcws9Z 12/25 00:00沒踩到版規，都不會進桶 怕啥一一？

Dukkha 12/25 00:01我的確有些發言 是回嗆口氣不好

longtimens 12/25 00:01正常討論根本不怕檢舉 呵呵

good5755 12/25 00:01應該是特斯拉太便宜吧 其他電車同規格起碼貴20萬

Dukkha 12/25 00:01但那也是回擊

Dukkha 12/25 00:02那就不用討論 大家就互罵 互相檢舉就好啊

longtimens 12/25 00:02電車油電就不同東西 電池不同有什麼意外的？

Dukkha 12/25 00:02油電車 也很多車在用鋰離子電池 包含豐田

Dukkha 12/25 00:03你鎳氫 賣五萬 你們還幫說話 也是詭異

Dukkha 12/25 00:03容量又只有1.Ｘ度

ru04hj4 12/25 00:04糾結在豐田用鎳氫貴又爛 但消費者沒意見

Windcws9Z 12/25 00:04能賣多少是車廠的本事，油電管電池要幹嘛？

Windcws9Z 12/25 00:04油電沒電引擎就馬上充電喇

good5755 12/25 00:04以油電車領域來說 性能價格都差不多 用什麼電池

longtimens 12/25 00:05你那麼激動幹嘛 就大笑三聲說真是一群盤子就好了

good5755 12/25 00:05根本不重要 加速輸一點也還好 只是新款沒進台灣

chandler022712/25 00:05講出你有誤的論點就叫找麻煩喔？THS和iMMD兩套能耗

chandler022712/25 00:05相近，iMMD性能稍好但THS可以較小功率點擊&電池用

chandler022712/25 00:05鎳氫方案(低成本優勢)，到底哪裡iMMD遠勝了?

Windcws9Z 12/25 00:06油電電池也有保固R

Windcws9Z 12/25 00:06所以過保的油電二手價格都不好看

jazz121123 12/25 00:06不合你的意就在那邊井蛙菜鳥叫討論喔 真棒

ru04hj4 12/25 00:06但豐田就是厲害啊 消費者買單車廠有利潤

longtimens 12/25 00:06成本考量就這樣，市場需求，有什麼好憤慨到要被檢舉

longtimens 12/25 00:07進桶？

Dukkha 12/25 00:07當初比的是 之前的prius c 新的是用雙極鎳氫加大

Dukkha 12/25 00:07 才追上

m996360 12/25 00:07只要有吃大電的 過保二手都難看 甚至到不收

Windcws9Z 12/25 00:08油電電池有超長保固，你管他用鋰電池/鎳氫

m996360 12/25 00:08對岸那邊已經很完整示範了

chandler022712/25 00:09拿2012推出的PC來比Fit?

Windcws9Z 12/25 00:10保內爽爽開 過保就賣掉，所以建議買豐田

Windcws9Z 12/25 00:10因為豐田二手價，不至於太慘

good5755 12/25 00:11我查了一下香港fit油電換電池折合台幣大約10萬

good5755 12/25 00:11是鎳氫電池的兩倍

Windcws9Z 12/25 00:15一定比較貴啊，廠商不是笨蛋

Windcws9Z 12/25 00:15沒有那種東西好又便宜的

Dukkha 12/25 00:16不是有人說台灣5萬5 ？

Dukkha 12/25 00:16你們說的aqua2 也是新電池 也不知道價格不是嗎

Dukkha 12/25 00:17再者 你們說 加大容量 動能 沒用 那幹嘛還要新的雙

Dukkha 12/25 00:17極鎳氫？

Dukkha 12/25 00:17既然都說 系統夠用 那幹嘛還把電池加大多40%?

Dukkha 12/25 00:18得了吧 你們只是不爽 想找麻煩而已

Dukkha 12/25 00:18我根本沒有 什麼品牌立場。而你們有 就這樣

Windcws9Z 12/25 00:19不知道價格，那你是在糾結什摸？

ru04hj4 12/25 00:20所以重點是？

good5755 12/25 00:21D大都下結論 電車才是王道 我都不知道他在糾結什麼

YukiPhoenix 12/25 00:21大家跟某D那麼認真幹嘛 很明顯就只是個鋰電無腦擁護

YukiPhoenix 12/25 00:21者而已 某些論述根本就不通

good5755 12/25 00:22以電車角度看鎳氫電池當然是垃圾 但油電很適合

Windcws9Z 12/25 00:22重點不就是價格嗎？

Dukkha 12/25 00:22我來這個版 第一篇文就說 未來是從油電過渡到插電油

Dukkha 12/25 00:22電

YukiPhoenix 12/25 00:22好像擁護鋰電就是走在時代的尖端一樣 真可悲

Dukkha 12/25 00:23而不是純電 純電要普及 十年後再說

Dukkha 12/25 00:23你看 又在罵人可悲 ...只會謾罵 誰還要分享

longtimens 12/25 00:23目前看起來就是要直接跳純電了 油電就歐美中不玩

longtimens 12/25 00:24日本自己玩的很嗨

Dukkha 12/25 00:24我十年前就衝油電 你們當時還在理盲反對咧

good5755 12/25 00:24插電油電結合油車和電車的缺點 怎麼看都是垃圾..

Dukkha 12/25 00:24現在自己接受了 又開始排斥其他的選項 有事嗎你

Windcws9Z 12/25 00:24電池沒有大幅改善前，純電本來就還有很長的路要走

VBMO 12/25 00:24車用鋰電池的結構輔材都快超過鋰電極本身材料的一半

VBMO 12/25 00:24了 最好它能完美展現出一般鋰離子複合電極的帳面效

VBMO 12/25 00:24能啦 車體機件我不熟 也沒深入研究 但復合物和材料

good5755 12/25 00:24你不是才諷刺PC phv很貴嗎

Dukkha 12/25 00:24跟垃圾無關 是 社區無法供應這麼多的充電設備 尤其

VBMO 12/25 00:24這塊我敢說懂一些 而鎳氫電極的特化比例則沒那麼高

VBMO 12/25 00:25真的不懂為啥有人一直拿沒輔材的純電極資料來講 這

VBMO 12/25 00:25到底有啥意義？就搭不上啊

Dukkha 12/25 00:25台灣

longtimens 12/25 00:25純電卡在充電速度，容量已經不是問題

Windcws9Z 12/25 00:25鎳氫 改 鋰電，你也要看能不能放得下啊

longtimens 12/25 00:26無法充電什麼就油車就好 插電油電看就覺得脫褲子放

longtimens 12/25 00:26屁

Windcws9Z 12/25 00:26你該不會以為是碳鋅電池換上鹼性電池這摸簡單八？

Dukkha 12/25 00:27不是脫褲子放屁 是因為 巴黎氣候協議

Dukkha 12/25 00:27廠商只能推 油電 跟phv 純電

Dukkha 12/25 00:2895g/km 去查查吧 未來可能是 50g/km

longtimens 12/25 00:28所以歐美開始推純電 比較單純

Dukkha 12/25 00:28認真跟你們說 你們在那邊謾罵

Dukkha 12/25 00:28那要看 國家社區結構 後面還有材料的地緣政治問題

Windcws9Z 12/25 00:28你管他葛屁氣候協議，有錢人都沒在管了

Windcws9Z 12/25 00:28我們一般人能就做，不能就算惹

Dukkha 12/25 00:29情況沒這麼簡單 全數推純電 還要看礦產政治

good5755 12/25 00:29印度：有先問過我嗎

longtimens 12/25 00:29歐美中就都在弄純電了 趨勢如此

Dukkha 12/25 00:29….就跟你說規定 幹嘛意氣用事啊

Dukkha 12/25 00:29有些國家會推比較快 有些很難

longtimens 12/25 00:29對岸還搞出一堆便宜電車 比起油電 電車門檻就比較低

longtimens 12/25 00:30啊

Dukkha 12/25 00:30台灣是比較慢的那種

Windcws9Z 12/25 00:30規定4有人遵守才叫規定，一堆國家都懶得理 呵呵

longtimens 12/25 00:30要彎道超車不可能選油電

Dukkha 12/25 00:30車廠不能不理啊

Dukkha 12/25 00:31不然台積電 幹嘛去跟 德國風電公司 買碳權？

Windcws9Z 12/25 00:31車廠是車廠R 人家有影響力，我們可沒有內

Windcws9Z 12/25 00:31人家吃麵你在喊燙

Dukkha 12/25 00:31現階段 大量平民車 就是先油電 純電不可能

Dukkha 12/25 00:32好拉 那就看後面怎麼變化 看誰預測準而已

longtimens 12/25 00:32想多了 一般人當然是油車

Windcws9Z 12/25 00:33誰便宜就買誰R，價格才是重點 其他啥都不是

Dukkha 12/25 00:33油車賣多 就有CAFE

m996360 12/25 00:33照計算fit e hev的co2排放應該是低於90克的喔

Dukkha 12/25 00:34要看整個車廠 銷售總量 不是看單一車款

ru04hj4 12/25 00:34又扯遠了 規則不是台灣能定

Windcws9Z 12/25 00:35就很奇怪，請問你家是開車廠嗎

Windcws9Z 12/25 00:35碳權跟你有什摸關係呢？沒關係八

m996360 12/25 00:35如果你把電車EPA的耗能放進來 再套500g/kWh

m996360 12/25 00:35你會發現其他事情

good5755 12/25 00:36台灣已經在這比賽出局了好嗎XD 剩美中日韓德

Dukkha 12/25 00:36我跟車廠沒關係 但我想在已經退休 平常就在看美股

Dukkha 12/25 00:36 我對這類事情都很興趣

Dukkha 12/25 00:36我也有投資 碳權etf

longtimens 12/25 00:37看銷售就知道油電不是未來啊= =

Windcws9Z 12/25 00:37在那邊替車廠擔心碳權

Dukkha 12/25 00:37台灣法規也是在往低碳方向定 只是比較慢

Windcws9Z 12/25 00:37台積電那是客戶要求，不過我覺得台GG可以不用管了

longtimens 12/25 00:37要降低排碳內燃機就是要全部砍掉

Dukkha 12/25 00:37我意思是 以後油車 會慢慢轉換成油電

longtimens 12/25 00:37那就是純電

Dukkha 12/25 00:38純油車 未來會逐漸變少

longtimens 12/25 00:38不會 會直接轉成電車

Dukkha 12/25 00:38在更以後 就會變成 插電油電 慢慢成為主流

Dukkha 12/25 00:38那就看誰預測的準囉。我自己是這樣預測

Windcws9Z 12/25 00:38轉油電多少八，不過先決條件還是價錢 跟油價

longtimens 12/25 00:39然後少部分需求才是油車

Dukkha 12/25 00:39台積電不可能不管碳權 以後規定更嚴格 不是客戶

Dukkha 12/25 00:39 是歐盟 美國 直接不準你賣進去

Windcws9Z 12/25 00:39插電油電在價格上，就不可能是主流

good5755 12/25 00:40車版一堆油車派耶 你提電車會起壇的那種兇

longtimens 12/25 00:40照歐美降碳排連紐約都要停天然氣這種激進做法 不認

longtimens 12/25 00:40為他們會繼續玩內燃機

Dukkha 12/25 00:41我沒任何派 .. 時代自己會慢慢演化

Windcws9Z 12/25 00:41時間又還沒到，說不定到時成本打了他們耳光就轉彎

longtimens 12/25 00:42加上若對岸便宜的電車出來搶市場的話 基本上油電根

longtimens 12/25 00:42本打不贏

Windcws9Z 12/25 00:42中國不可能啊，一堆只能在國內賣

longtimens 12/25 00:42電車成本就是比油電低

Dukkha 12/25 00:42你後面要純電 需要跟 基礎設備掛鉤 再來最麻煩的

Dukkha 12/25 00:42就是 礦物地緣政治

Windcws9Z 12/25 00:43國外法院可沒有中國保護傘

Dukkha 12/25 00:43鈷只有剛果有 釹又越來越珍貴 鋰現在價格下不來

longtimens 12/25 00:43那個對一般人根本不重要，電車成本低，價格低，一般

longtimens 12/25 00:43人就買單，電車成本低，廠商有得賺

Dukkha 12/25 00:44最好的鋰礦 多數掌握在南美洲三角洲跟澳洲

Dukkha 12/25 00:44不然就是要去敲 雲母鋰

Windcws9Z 12/25 00:44歐美沒台積電就跪了喇，想倒退10年的可以不用台積電

Windcws9Z 12/25 00:45現在都全球工廠，礦物不是重點啊

Windcws9Z 12/25 00:45重點是港口塞車

Dukkha 12/25 00:46台積電不可能不鳥 探權...一定得買碳權

good5755 12/25 00:47所以政府才努力蓋風電啊 不然你以為風電要蓋來幹嘛

Windcws9Z 12/25 00:47純電問題在充電速度還太慢，不然就里程要再多一倍

Windcws9Z 12/25 00:47基建 發電那不是問題

Dukkha 12/25 00:48礦很麻煩的 地方寡頭 政權 各種利益 非常複雜

YukiPhoenix 12/25 00:48純電問題還是在價格 不然一般人用車習慣買純電沒差

Windcws9Z 12/25 00:48所以政府才在狂蓋綠能啊，還不就一堆環保左&$#@

Dukkha 12/25 00:49純電使用的方式 跟以前不同 他是走到哪沖到哪

Dukkha 12/25 00:49充電速度現在已經沒問題了 問題在於基建

longtimens 12/25 00:49以台灣大小來說 電車里程其實夠了 台灣小的好處

Dukkha 12/25 00:49要蓋很多很多 工業用電的變壓器

Windcws9Z 12/25 00:49快充充飽還要30分鐘，你跟我說沒問題..

YukiPhoenix 12/25 00:49純電車賣個100萬你看單子要排的甚麼時候

Dukkha 12/25 00:50台灣風電 跟太陽能 效果非常有限 你還是得去探權交

Dukkha 12/25 00:50平台買碳權

Windcws9Z 12/25 00:50那葛不用擔心，不夠用台積電會自己蓋

Dukkha 12/25 00:51碳權要跟 認證森林 或是 風電公司 太陽能板場主 或

Dukkha 12/25 00:51是特斯拉這種公司 買

longtimens 12/25 00:51台灣風電全部蓋好量是不小，太陽能沒救，地太小

Dukkha 12/25 00:51純電車使用方式 不是用到沒了 就衝到飽 它是去一個

Dukkha 12/25 00:51定點就衝一些

good5755 12/25 00:52https://ctee.com.tw/news/tech/570047.html

Dukkha 12/25 00:52台灣現在太陽能發電 是風電的兩倍ＱＱ

longtimens 12/25 00:52國外地大 有沙漠直接太陽能吃好吃滿

Windcws9Z 12/25 00:52就說不用擔心那葛，台積電比你想的還要有料

longtimens 12/25 00:52風電因為疫情延後了 沒辦法

Dukkha 12/25 00:53我剛說的就是上面德國 達德那間公司啊

Windcws9Z 12/25 00:53風電 太陽能都有

Dukkha 12/25 00:53上面那間公司 在德國有 風電在發電 台積去跟他買碳

Dukkha 12/25 00:53權

Windcws9Z 12/25 00:55那只是其中一葛，台積電也在台灣買一堆綠能

Dukkha 12/25 00:56肯定要 不過這會產生很多 商業森林

Windcws9Z 12/25 00:56好幾葛綠電還跟台電解約改賣台積電

Windcws9Z 12/25 00:57台積電根本沒差，反正費用都灌在晶片上

Windcws9Z 12/25 00:59純電好處能在自家充電，在外面快充

Windcws9Z 12/25 00:59我覺得要壓在15分算及格

Windcws9Z 12/25 01:00即便這樣還是太久，因為油車+滿只要5分鐘

Dukkha 12/25 01:01純電 實際使用 其實電力常常都在60%以上 因為到定

Dukkha 12/25 01:01點就沖 慢充 一小時也能跑50km 回家又充

Dukkha 12/25 01:02120以上的快充反而用不到10次 基礎建設反而是關鍵

Dukkha 12/25 01:03現在很多廠商要蓋快充站 問題都出在台電拖很久才能

Dukkha 12/25 01:03牽電 因為要拉線 要蓋變電箱

Windcws9Z 12/25 01:03現在就沒那摸多地方讓你慢充啊，基建就還在拉

Dukkha 12/25 01:04而你看很多快充 號稱好幾隻 120 250快充 但其實 整

Dukkha 12/25 01:04個快充站 總capa只有499

Windcws9Z 12/25 01:04那葛好像是跟台電的問題

Dukkha 12/25 01:05慢衝比較簡單 一個只要1-2萬 好拉好架設 賣場 停

Dukkha 12/25 01:05車場 弄一弄 就起來了

Dukkha 12/25 01:05嗯嗯 台電 就我說的基礎建設問題 會比較關鍵

Dukkha 12/25 01:05再來就是 礦

Dukkha 12/25 01:05其他就沒什麼太多問題了

Windcws9Z 12/25 01:06不是，我說的是跟台電申請容量的問題

Dukkha 12/25 01:06就是你申請 他需要很久的時間才能幫你弄好

Dukkha 12/25 01:06他們人手有限

Dukkha 12/25 01:07申請者也不可能申請太大的電量 每個月基本就是10萬2

Dukkha 12/25 01:070萬起跳

Dukkha 12/25 01:08慢衝就簡單多了 220v 掛一顆上去 很輕鬆

Windcws9Z 12/25 01:08主要是場主也不敢投資太多

Windcws9Z 12/25 01:09雞生蛋，蛋生雞的概念

Dukkha 12/25 01:09黑啊 所以現在蓋的很多都在賣場裡面

Windcws9Z 12/25 01:10慢充也會遇到容量問題，只是跟快充比可以插更多支

Windcws9Z 12/25 01:11台電其實沒什摸拖到，你只要過審很快就會來施工

Dukkha 12/25 01:11現在統計 台灣跟美國 70%都在家充 所以快充 其實不

Dukkha 12/25 01:12需要太多 蓋在重要幹道 高速公路休息區

Windcws9Z 12/25 01:12你要轉電車就是要多，最好每葛停車位都能充

Dukkha 12/25 01:12台灣加油站2200座 大概快充先衝到這數量 就很夠用

Dukkha 12/25 01:12多數還是用慢充 來覆蓋

Windcws9Z 12/25 01:13加油站是加油站，加滿油只要5分鐘

Windcws9Z 12/25 01:13充電可不同，快充要30分起跳 慢充更久

Windcws9Z 12/25 01:14你也不可能叫大家都回家充

Dukkha 12/25 01:14台灣現在一年賣35萬輛 十年後我猜一年純電12萬輛

Dukkha 12/25 01:14 其他是油電 /插電 油車大概不到五萬

Dukkha 12/25 01:15油車 價格會賣貴些 要幫廠商支付 碳權金額

Dukkha 12/25 01:16未來油車一樣能賣 但就是繳錢～

Windcws9Z 12/25 01:16副教說夠用，那是因為現在電車還非常少

Windcws9Z 12/25 01:16我出門有時候根本遇不到一台電車

Windcws9Z 12/25 01:16反而油電還比較常遇到

Windcws9Z 12/25 01:17剩下油車還是佔路上絕大多數

Dukkha 12/25 01:17黑啊 所以我才說還要十年

Windcws9Z 12/25 01:18如果這些車全部都轉電車，2200葛根本不夠用

Dukkha 12/25 01:18車輛的演化很慢 沒這麼快 因為是大投資

Dukkha 12/25 01:18畢竟是耐久財

Dukkha 12/25 01:18因為70%都在家充 其他就在外面賣場停車場充

Windcws9Z 12/25 01:19$$$的問題，如果今天電車60萬就 那一定賣爆 xD

Dukkha 12/25 01:19公司充

Windcws9Z 12/25 01:19*就有

Dukkha 12/25 01:20後年或許先會出現90萬 但容量跟動力比較小

Dukkha 12/25 01:20今年已經有１２４萬 挺不錯

Windcws9Z 12/25 01:2190萬我覺得太難，除非里程很短 但這就不實用

Windcws9Z 12/25 01:22沒有人會想花90萬，買一台買菜電車

Windcws9Z 12/25 01:23現階段電池還是貴，這降不下來很難普及

Dukkha 12/25 01:23有撇步 可以延長 就是電池組的並聯增加 馬達功率變

Dukkha 12/25 01:23小

Dukkha 12/25 01:24齒輪比做小 0-100就不要管了反正是要普及

Dukkha 12/25 01:24可以用40度電 也能跑出350-400km 但不要奢求馬力

Dukkha 12/25 01:25因為電池組並聯多 功率就小

Dukkha 12/25 01:25然後自駕系統 還是用mobilEYE的方案 便宜又好用

good5755 12/25 01:27你才剛抱怨pc馬力小 又說電車馬力可以做小 甘丟

hanchueh 12/25 01:28這些人本來就是找碴而已

hanchueh 12/25 01:28碰到豐田就說 這就是他的本事

hanchueh 12/25 01:28碰到特斯拉就說 那個內裝不值50萬

Dukkha 12/25 01:28因為你要在電池價格沒下降的狀態下 做出分配

hanchueh 12/25 01:28車板一直以來就一堆人雙重標準

Windcws9Z 12/25 01:290百對一般人本來就不是重點，不要太慢都能接受

Windcws9Z 12/25 01:29特斯拉內裝本來就很爛

hanchueh 12/25 01:33豐田電池其他車內裝有可能每年大改 像新車一樣？

good5755 12/25 01:34其實就是特斯拉和宏光mini 一個追求性能一個價格

hanchueh 12/25 01:34特斯拉內裝是100%環保材質 不殺動物

good5755 12/25 01:35宏光mini就是什麼都沒有 只能慢充12hr 賣你15萬

hanchueh 12/25 01:35我覺得好看又實用又環保

Windcws9Z 12/25 01:47照這標準，應該也會覺得中華A180好看又實用又環保

Dukkha 12/25 01:51https://buzzorange.com/techorange/2021/09/09/ccs

Dukkha 12/25 01:52-orka-climeworks-carbfix/

Dukkha 12/25 01:52https://reurl.cc/YjM8Zx

Dukkha 12/25 01:53這類設備以後優化 後 大概發電廠 鋼鐵廠都可以來幾

Dukkha 12/25 01:53套

tofukingkion12/25 02:09笑死覺得錢得勒大還不夠專業？我都不知道版上敢出

tofukingkion12/25 02:09來說的有幾個比他專業了，這麼挺fit快去再買幾台啊

xdctjh 12/25 04:02我是覺得，一個是世界大廠做的決策，民間一個是鍵盤

xdctjh 12/25 04:02高手，要選擇相信那邊很簡單。再說把性能與維持費用

xdctjh 12/25 04:02攤開比較答案就出來了，還在那邊扯鋰電池多屌，呵呵

hanchueh 12/25 04:29中華A180什麼時候有白內裝或是碳纖維內裝？？

hanchueh 12/25 04:32https://i.imgur.com/ydY0aKL.jpg

hanchueh 12/25 04:48https://i.imgur.com/D6QcsEe.jpg

ccc73123 12/25 05:50你能說別人理盲井蛙 別人說你可悲就叫謾罵喔? 笑死

camellala 12/25 09:08刪文行為真可笑

Dukkha 12/25 11:20上面那個cam不就是案例 我有罵過他？ 沒過節就謾罵

Dukkha 12/25 11:21沒知識 在那邊嘴硬 強辯 根本有病

Dukkha 12/25 11:21上面說什麼世界大廠 問題是鋰 出貨量遠遠高於鎳氫

Dukkha 12/25 11:21居然寄託「世界大廠」做的決定

Dukkha 12/25 11:22豐田這個世界大廠做的mirai 決定 怎不去買一台？

Dukkha 12/25 11:22你們用 強辯 嘴贏 謾罵 也不會改變真理

Dukkha 12/25 11:40隨著影片慢慢出來 你就繼續 找你的變速箱吧 笑死

Dukkha 12/25 11:41難怪台灣 汽車 遠輸給韓國 這麼多 連中國都慘輸

Dukkha 12/25 11:41主因就是你們這類人 明明自己不懂 為了嘴贏檢舉霸

Dukkha 12/25 11:41凌 到頭來你什麼也沒成就 毫無建設

Dukkha 12/25 11:42你們唯一贏的就是 嘴贏別人

chandler022712/25 11:43豐田油電用鎳氫就能滿足 鋰電不是必要 哪裡有問題?

chandler022712/25 11:44引擎端和輪端減速比不是固定值 不叫變速叫啥?

chandler022712/25 11:45誰說一定要多對齒輪+換檔機構才能稱為變速的?

Dukkha 12/25 11:52鋰不是必要 沒問題啊 但用鋰 在出力上 回收上 都

Dukkha 12/25 11:52更優 用了當然更好。 Vw跟redwood 鋰電池 回收已經9

Dukkha 12/25 11:520%以上 產業循環都已經完整

Dukkha 12/25 11:53用不用是你的自由

chandler022712/25 11:53Prius油電系統就不追求大動力 鎳氫能滿足了不好嗎?

Dukkha 12/25 11:54可以啊 也很好啊 用起來也沒問題 但不要賣這麼貴

Dukkha 12/25 11:55以前五萬就算了 現在還五萬 484太過分了?

sqr 12/25 12:00Prius3到Priys4鎳氫電池有進化過了

sqr 12/25 12:00打錯 Prius4

chandler022712/25 12:14不是在談技術 怎麼又扯到貴不貴?

Dukkha 12/25 12:16我從頭到尾也沒說過 不要用鎳氫吧 ？

ge9487 12/25 13:07車版只服錢大

s880036 12/25 13:32這整串話題是不是歪過頭了

justblackJ 12/25 13:54https://i.imgur.com/Ijn1iIr.jpg

Dukkha 12/25 14:11200出頭這種鬼話你也信 幾年後你就會知道你自己多愚

Dukkha 12/25 14:12幾十萬台的測試 衰退僅10-15%

Dukkha 12/25 14:13鋰離子電池衰退幅度大概就是在這區間 這種事情 早就

Dukkha 12/25 14:13已經定案很久

Dukkha 12/25 14:13跟十年前 反對油電車的人一樣 理盲的人真多 摳連

Dukkha 12/25 14:13十年後的今天 又變油電車真香 啊你們是道歉了沒？

justblackJ 12/25 14:31你可以繼續再用這種人身攻擊的用詞

chungj 12/25 14:40那麼多正常車子的不說 硬要舉一個異常200公里的數

chungj 12/25 14:40據 居心叵測

VBMO 12/25 14:44原本以為很行 結果看完回文發現只是半懂 呵呵

justblackJ 12/25 15:45那個是管理員的文章，你可以去問他是不是居心叵測

ian41360 12/25 17:19結果原原PO刪文了

Dukkha 12/25 17:20 https://i.imgur.com/AmRZCkS.jpg

Dukkha 12/25 17:2140萬輛車 的電池數據 衰退極少

Dukkha 12/25 17:22知識不足就 乖乖聽比別人好心講解

Dukkha 12/25 17:22沒必要在那邊假會 逞口舌之快

Dukkha 12/25 17:23還200咧 笑死 當現在排隊買的人都白痴？

Dukkha 12/25 17:23加州 挪威 都是大宗 那邊聰明人極多 都是頂尖人才

austin0353 12/25 18:02鎳氫成本較低，一般油電也不必用到鋰電，甚至鎳氫某

austin0353 12/25 18:02些優點更適合，於是把鋰電給純電用，順便分攤風險

Windcws9Z 12/25 18:14那邊聰明人極多 都是頂尖人才？

Windcws9Z 12/25 18:14加州玩綠能玩到限電，怎摸不說呢

Dukkha 12/25 18:26在往後幾年 油電也都會往鋰電走 prius4 prius phv

Dukkha 12/25 18:26 幾年前就這樣做了

Dukkha 12/25 18:28鎳氫 就只能溫和 小馬力 適用

Dukkha 12/25 18:29你做class E / S 怎辦 ？ 只能底盤鋪設一整片

bilibala 12/25 19:02prius 明明也有鋰電池版，還比較貴，不知道為啥要說

bilibala 12/25 19:02prius 不需要鋰電池？車廠又不是笨蛋。

Dukkha 12/25 19:23誰說prius 不要鋰電？ 自己看錯字 還敢說話喔

Dukkha 12/25 19:24我上面明明說p4早就永鋰電

hanchueh 12/25 20:17Lexus 350h就用鋰電啊 Toyota不用只是cost down

hanchueh 12/25 20:24https://i.imgur.com/nD9JGEU.jpg

hanchueh 12/25 20:242022 Corolla Hybrid 也用鋰電

hanchueh 12/25 20:272022 Prius 也換鋰電了

hanchueh 12/25 20:27https://i.imgur.com/w7KX2xV.jpg

hanchueh 12/25 20:27所以很明顯鋰電池就是更好的選擇 之前只是太貴

Windcws9Z 12/25 20:32本來就成本考量啊，而且油電隨時都能充電

Windcws9Z 12/25 20:34說實在用哪種根本沒差，電池保固長一點還比較重要

hanchueh 12/25 20:42如果沒差為何要用更貴的鋰電？

hanchueh 12/25 20:43很明顯就是為了美國的新環保標準要用效率更好的

chandler022712/25 22:03Prius用的THS(P610)，電池在能耗的貢獻度只佔4%，

chandler022712/25 22:03效率更好？

hanchueh 12/26 00:164%的33%就有1.3%了啊

martinkyuu 12/26 07:02prius phv跟α用鋰電池，prius 跟 prius c用鎳氫，

martinkyuu 12/26 07:02後者換大電池比率高前者太多

chandler022712/26 10:25鎳氫只使用容量的60%不代表效率60% 在那亂湊數字...

toto123 12/26 15:41pruis A 用鋰電池 台灣保固也沒有比較長

toto123 12/26 15:41都是8年16萬先到為準 會不會壞 壽命不是單純看電池