Re: [新聞] 豐田帶頭施壓 不支持拒絕混合動力車的政

DYE 06/26 23:59中國的增程電車有一些，其中銷量好的是理想。新的

DYE 06/26 23:59理想L9純電行駛180WLTC

DYE 06/27 00:03大動力的增程有嵐圖 有510kw動力輸出

DYE 06/27 00:05最便宜的增程天際ME5 15萬草，純電NEDC也有150公里

operja 06/27 00:10台灣出這個應該比純電好賣吧？只是大品牌好像都沒啥

operja 06/27 00:11這種車，看來都是中國那邊自己車商的車種？

DYE 06/27 00:12中國品牌的Phev現在很多，但續航能超兩百不多。長

DYE 06/27 00:12城的DHT跟比亞迪iDM混動有

operja 06/27 00:15是不用超過200,平常人一天上下班50-100就很多了，Pr

operja 06/27 00:15ius phv其實純電很可以了，但是她並非純發電機，還

operja 06/27 00:15是有一顆引擎在跑的,跟我理想中那種epower不太一樣

ai2311 06/27 00:19電池在加大重量不會太重嗎？

SALEENS7LM 06/27 00:20我是覺得還是有個引擎能切換模式在路上跑比較好啦

SALEENS7LM 06/27 00:20，視情況是要發電模式還是直接路上跑，對應可能的

SALEENS7LM 06/27 00:20情況這樣

ai2311 06/27 00:21Phev 目前那電池能符合一般短程通勤就可以了吧 很多

ai2311 06/27 00:21人一天上下班買菜就幾十公里而已

DYE 06/27 00:22epower是不能插電充吧？

DYE 06/27 00:23前文敘述你理想的增程應該是平常可充電，純電使用

DYE 06/27 00:23。長途直接加油的吧？

DYE 06/27 00:25增程式電動車主體還是純電車，但是車上裝汽油發電

DYE 06/27 00:25機可以充電

DYE 06/27 00:27但是增程式用的電池比較小，瞬間能提供的功率有限

DYE 06/27 00:27，所以在急加速等需要大功率的時候，發電機也會啟

DYE 06/27 00:27動供電。並不是沒電才啟動。

DYE 06/27 00:28日常續航跑高速公路等是還不需要

DYE 06/27 00:32例如電池有40kwh，5C放電上限，純電的最大出力是20

DYE 06/27 00:320kw,如果你急加速需要超這功率就要啟動發電機。

operja 06/27 00:33長途發電機啟動幫電池充電，是說類似E-POWER,只是把

operja 06/27 00:33中間那顆電池加大外加可以外界充電這樣

DYE 06/27 00:34epower是nissan的專用名詞，但epower不能充電。所

DYE 06/27 00:34以要說增程式電動車。

operja 06/27 00:35這樣說起來增程是比較像我說的理想車型

supereva 06/27 00:36phev還是要家裡有充電才比較有意義

DYE 06/27 00:36理想L9參考下

DYE 06/27 00:37Phev與增程式我覺得都可以，但是Phev還是需要一百

DYE 06/27 00:38以上的純電里程才比較實用。這些都要家裡能充電。

operja 06/27 00:38有看了，那車型售價比純電還貴（？,我是想說有沒有

operja 06/27 00:38一般SUV還是CUV這樣搭配，然後售價在純電跟燃油中間

operja 06/27 00:38價格的車，台灣應該會熱銷？

DYE 06/27 00:39phev現在配的電動機都比較小，就會比增程式啟動引

DYE 06/27 00:39擎的機會多一些

operja 06/27 00:40不然板上一堆純電里程憂慮，感覺這種比較好？亦或是

operja 06/27 00:40零件太多又要外加油箱反而更不好做？

supereva 06/27 00:42有引擎有變速箱有馬達有電池 要比純油或純電便宜

supereva 06/27 00:42 不容易吧

DYE 06/27 00:43phev是油車帶電 增程式是電車帶油 大概是這樣吧

sjerrysss 06/27 00:44對電動車不熟，請問為什麼不用增程式就好，還要有PH

sjerrysss 06/27 00:44EV?

DYE 06/27 00:44增程式是比一般電車用小一點的電池，所以是省電池

DYE 06/27 00:44錢換一顆小引擎

DYE 06/27 00:47phev主要還是從油車改進來的。傳統車廠的技術都是

DYE 06/27 00:47從原有的基礎上一點一點加上來的

supereva 06/27 00:47因為phev算是能充電的油車 不一樣吧

sjerrysss 06/27 00:48那把增程式電池加大不就可以了嗎？

sjerrysss 06/27 00:49油車還要充電不會有點雞肋嗎？

supereva 06/27 00:49發電機要佔空間的啊 還要油箱 進排氣

DYE 06/27 00:51車可以分類許多細分市場，有一些車款只要抓住一部

DYE 06/27 00:51分人的需求即可。不一定要滿足所有人

DYE 06/27 00:52不同人有不同的環境，選擇適合他自己得車款就好

DYE 06/27 01:14說參考理想L9只是這是增程式電動車現在比較好的車

DYE 06/27 01:14款，可以做到這個程度。事實上台灣也買不到，就算

DYE 06/27 01:14能買到也不只這價錢。這沒辦法。

DYE 06/27 01:15之前的理想one就便宜一點

Google 06/27 01:22L9感覺滿香的，X7車格只賣46萬RMB

DYE 06/27 01:29以L9這為例子，這尺寸的SUV沒有100度電池也要80度

DYE 06/27 01:29。所以他省了40度的電池換裝一顆引擎。可能也是一

DYE 06/27 01:29個划算的決定。

DYE 06/27 01:32現在各新車廠做不同的車款與嘗試，或許是雞肋，也

DYE 06/27 01:32或許是合適現況，市場會做選擇，沒有人要的自然會

DYE 06/27 01:32消失。

IKnowWhy 06/27 01:36增程這樣能量要轉換兩次 效率應該不如混合吧？

DYE 06/27 01:39增程比phev的優點在引擎可以維持在高效工況運轉

supereva 06/27 01:39不一定 引擎如果拿來輸出動力 隨著轉速和油門深

supereva 06/27 01:39淺 會有不同效率 而引擎若拿來純發電 可以盡量保

supereva 06/27 01:39持在最佳效率區間工作

DYE 06/27 01:40很多說引擎效率有40%甚至50%但是範圍極小

DYE 06/27 01:41純發電就能全控制在這區間

DYE 06/27 01:44引擎也簡單得多，不用什麼可變氣門一大堆東西。只

DYE 06/27 01:44要專注一個高效區域就好。

soyghcg 06/27 02:46從使用者角度 能插電充電的插電混動+長距離純電行駛

soyghcg 06/27 02:47才是現在主流的新式油電混動 不能充電的都是舊式

soyghcg 06/27 02:48使用成本 駕駛體驗 生活娛樂可拓展姓 不在一個等級

soyghcg 06/27 02:50配上現在的各種戶外工具電動化趨勢

soyghcg 06/27 02:51農地作業的也可以直接用電動工具了 車裡還能充電

soyghcg 06/27 02:51野外露營那些更不用講了 可拓展性很大

gn01914120 06/27 02:52HEV跟…

soyghcg 06/27 02:56蔚來新能ES7還有個有趣設計 可能是新能源車業界首創

soyghcg 06/27 02:56https://youtu.be/ibkaJKsV5I8

soyghcg 06/27 02:56留有可通電的房車拖掛鉤

gn01914120 06/27 03:05HEV跟PHEV還保留了內燃機到變速箱到輪胎這段，內燃

gn01914120 06/27 03:05機的驅動力佔比應該還是比馬達大，EREV基本上就靠

gn01914120 06/27 03:05馬達驅動，理想汽車應該可以算”P”EREV吧？

gn01914120 06/27 03:05內燃機到變速箱到輪胎，遇上靜止起步又走走停停效

gn01914120 06/27 03:05率就不會好，馬達驅動取代得越多效率就能提升

soyghcg 06/27 03:122:45拖鉤本體 https://b23.tv/BV1Ha411s79u

soyghcg 06/27 03:14從使用者角度 少打了一個+可外放電

soyghcg 06/27 03:15最上面 從使用者角度 少打了一個+可外放電

soyghcg 06/27 03:18如果出現停電事故 車還有電可以外放使用

j1125387 06/27 03:25比亞迪dmi跟你說的差不多

soyghcg 06/27 04:44所以比亞迪DMI已經賣爆了啊

operja 06/27 06:41本來的想法是說搭載e-power的kicks,加大電池外加能

operja 06/27 06:42充電，純電里程100-150內，長途又能自己吃油發電，

operja 06/27 06:42應該比較不會有里程焦慮，台灣應該會比較愛吧

syterol 06/27 08:02e-power好啊，高輸出馬達有高馬力，然後用1.2或1.5

syterol 06/27 08:02渦輪低排量發電，台灣稅金上有優勢

wisdom 06/27 08:42有電池也有引擎，就同時有兩套系統損壞的風險+保養

JimmyWei 06/27 09:58理想最大問題就李想那張嘴，電機跟引擎適用工況不

JimmyWei 06/27 09:58同，e-power之前那電池在高速時很慘，現在不知道有

JimmyWei 06/27 09:58沒有改善了

soyghcg 06/27 10:05李想以前就做汽車之家的 以為人家不懂營銷嗎？

soyghcg 06/27 10:05人家只是打嘴砲搏流量 黑粉也一樣是粉 看看特斯拉

soyghcg 06/27 10:06只要能引起目標客戶注意到理想這個品牌 就贏麻了

soyghcg 06/27 10:07看看馬教主 偶爾還不是講幹話

Tahuiyuan 06/27 10:18e-Power的缺點是，引擎轉速及聲浪不與電門踩踏深度

Tahuiyuan 06/27 10:18連鎖，純粹以某個或某幾個固定轉速作為發電機使用

Tahuiyuan 06/27 10:18，但是都選擇這種類油車的電車了，其實不算問題，

Tahuiyuan 06/27 10:18硬要的話還有Honda那種帶動引擎空轉的方式，或者用

Tahuiyuan 06/27 10:18音響製造聲浪或不同音效。e-Power這種「汽柴油燃料

Tahuiyuan 06/27 10:18電池車」必在未來幾十年內壯大，但不限於Nissan。

Tahuiyuan 06/27 10:20假如使用鈉電池取代鋰電池，降低成本，再加上PHEV

Tahuiyuan 06/27 10:20或純EV的插電模組，e-Power技術大有可為。

soyghcg 06/27 10:22鈉電池取代鋰電池還不會這麼快 先等大型儲電系統上

soyghcg 06/27 10:22鈉電池再說吧

soyghcg 06/27 10:23又或者以前使用鉛電池的那種電瓶通通換鈉電池

Tahuiyuan 06/27 10:30從電瓶切入應該可行！台日若不想被中國掐脖子，該

Tahuiyuan 06/27 10:30認真砸錢砸出低成本且可大量生產的鈉電池，多興建

Tahuiyuan 06/27 10:30海水淡化廠，同時解決用水、製鹽及鈉礦需求。

Tahuiyuan 06/27 10:30是說我要更正，EREV只是概念跟燃料電池有點像，但

Tahuiyuan 06/27 10:30不能把e-Power稱為汽油燃料電池…

JimmyWei 06/27 10:42為了營銷把司機稱為底端人口，媒體問他為何後座無

JimmyWei 06/27 10:42法放平，他的回答是我覺得不需要...真棒，有腦子的

JimmyWei 06/27 10:42都知道這根本災難

DYE 06/27 11:01如果覺得有問題那你不要買，我也不買。其他人買不

DYE 06/27 11:01買我不知道，最後市場會決定這種車或是這企業能不

DYE 06/27 11:02能留下來。

DYE 06/27 11:03鈉電池最早量產可能還是寧德時代了，但鈉電池還是

DYE 06/27 11:04要用鈷。

randeon5566 06/27 15:50增程車概念就honda現在那套 只是現在才普及

austin0353 06/27 16:49串聯跟並聯式