Re: [新聞] 遠雄率先開第一槍！11億元出清新莊副都心
※ 引述《rmna (阿花)》之銘言：
: → KrisNYC: 遠雄在那邊的大坪數超多的 95 米蘭 中央公園 海德公園 01/12 13:03
上新莊遠雄就海德、米蘭、中央、巴黎，再遠一些的就95、國都、國匯
坪數確實很大，公設也很多，但社區開銷能不能支應是一個問題
游泳池光電費就是一個問題，救生員費用是一定要花的
我個人是認為公設只需要電影室、交誼聽就好，電影室這東西進去看過，雖然電影室設備不會比外面電影院好，但影片可以撥想看的就是爽XD
以之前我待的海德為例，公設大多夜間不開放，游泳池夜間關閉不會有救生員留守
公設就圖書室(真的有藏書喔XD)、卡拉OK室(附烤肉設備)、交誼聽、媽媽教室(附烤箱、冰箱)、游泳池、健身房、電影室、撞球室、桌球室這樣
坦白說，海德住戶人還不錯，但設備狀況就真的很慘
然後監視器上面也看不出來是哪邊的監視器，然後還沒有紅外線偵測，有些監視器夜間是暗到看不到人的。
當時地磚報3個月還沒修，總幹事說什麼是要跟遠雄喬
我是不知道地磚有什麼好喬，可以搞3個月我離職時還沒喬好
可以叫遠雄來參加會勘，討論看誰負責，遠雄當場不願意負責就先拍照起來修好代墊錢
之後看是你們和遠雄怎麼喬，最後給法官判定也都沒問題
但地磚壞太多+太久了吧
那邊屬於人行道+停車道的地磚，是有人走的欸，踢到讓人摔倒受傷甚至死亡
除了賠錢還要受行政處罰+刑事審判
至少我知道的案例是管委會+總幹事一起負責賠償，甚至進土城的也聽說過
阿監視器搞了很久，最近看判決書，管委會才願意大手筆更新
https://imgur.com/jCOj3fA.jpg
但海德問題不只有監視器，包含各式各樣的偵測器、空調、停車、門禁設備多為壞的
如果要一次搞應該是蠻大的工程就是了
大廳左手邊往A棟梯廳的某扇門，是壞的沒辦法鎖上
B棟的大門因為太多人去拉，所以那段時間有時還會鎖不上
A、B棟刷卡系統印象中至少有2~3套，其中一個刷卡系統中控室是沒有門禁紀錄
然後不知道那個資料是哪個優質人去弄得，資料亂到爆
紙本資料和電子資料根本對不起來，不然就是卡片資料內容錯誤
再不然就是幽靈卡，那張卡刷卡根本看不出來是哪個住戶刷的
之前花時間和住戶一個一個對，再拜託中控同事幫忙修改
到底是誰去弄得，馬的，根本沒有一戶住戶資料是完全正確且都沒問題的
海德電梯是由蒂森電梯去弄得，不得不稱讚蒂森真的很負責，之前報修我沒說要馬上來，結果和客服報修完沒半小時，值班工程師打電話說要來看，再半小時人就出現了，而且
問什麼東西都耐心和我解釋，這真的不錯。
反觀，消防機電就......，只能說實際遇到的反差很大就是了
至於樂居上面寫電動車友善社區，我是不知道多友善啦，住戶自己的汽車位可以充電，但公用機車位的充電設備是壞的，是要充個空氣喔......
另外上次21年9月在本板提及，經過幾年至今，看時價登錄已經有蠻多住戶跳船的
而且一些是買毛胚屋就住下去的住戶，可見設備狀況住戶自己查證也發現怪異之處
建議各位選購房屋，可以拿冰涼飲料請保全，打聽這房子的評價
有時房仲講出來的未必是實情，可能是不清楚，但我遇到的案例都是知情不說
阿，最後還是要感謝海德某總幹事，沒有他，我就不可能拚死拚命準備國考
之前在本板爆料後，
當初不知道是公司還是總幹事打和家人說會有法律問題，兩年過去根本沒收到傳票
刑法第21條、第23條、第24條，光這三條就不可能能告贏啦
沒有海德總幹事，就也沒有換案場學習的機會，後面案場學到的東西真的很多，看到的也是很多有些在教科書上面看到的狀況，真實的出現在我眼前，而且有些還是我去處理的
至少我和同事遇到屋內死亡就3人，真的把房子給燒的有幾起
希望保全職業環境真的能夠改善，288hr甚至違法做超過300hr的，我撐不下去，
所以後來改做250hr的案場。
能做288HR，要馬就是每天過得非常充實的少數人，要馬就是快樂舒服過每一天的多數人我是前者啦，遇過後者的同事，直接中控室鋪床被單睡爽爽的
讚
此致
Elynn889
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https://i.imgur.com/5J78JwV.jpg https://i.imgur.com/JK06JUz.jpg
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謝謝第一線分享
海德格95
清流
推這種文
鄭伊豆是真名!?
判決書是公開資料，可以去搜尋看就知道了
房板清流推
謝謝分享
889
遠雄怎麼一直被政府套勞，好蠢
新式大樓管理費長時間下來很可觀
Push
推
感覺是物業/管委會的問題
我離開時，海德與遠雄有些爭議，電梯都還沒交接好喔
清流
感謝分享
電影院有版權問題，也不算很實用
就一人包場，然後由住戶自己帶想看的電影，這樣就沒有版權的問題了
原來889上榜了恭喜呀
推分享
蛤 原來這社區這麼差 也沒錢啊
有錢啦 之前看財報，戶頭還有1000多萬的資金可動用 按照這個設備狀況，變成一次維修到好的話，1000萬可能不夠
感謝分享 監視器的情況太慘了吧….
除非被罰錢 有些社區只要不出大事 都會很省 不曉得在
省什麼...
大推,第一手消息訊息才是最真實的！
這後續管理也太差 住戶都沒感覺喔
監視器整排壞光真的誇張
住戶就真的不知道...... 中控室畫面至少超過一半壞掉 而且還有一台監視器主機整個壞掉...... 別說保全都不看監視器主機，這樣壞掉我是要怎麼看啦...... 以下是我猜的 我在這爆料後，就有住戶或房仲看到，然後去問，才會有人打電話給我想要搓湯圓 之後住戶就跑去和管委會要調查報告，才發現壞一堆，如果要全修會經費不足 然後就有一堆住戶跳船 以上是我猜的
實用推
通常建商都是交給管委後就擺爛了，很少有管委會後還積極
處理的，都忙著蓋新的
就我所知，遠雄算很積極辦理改善哦 但電梯搞8年還沒交接，這部分是誰的問題我真的不清楚
推詳細
感覺本來就壞的
原來曾局也會看房板，厲害了！
房板也有你喔
清流
推
看房要指差確認嗎
不需要，但建議帶手電筒檢查，有些社區看房時不會開燈讓你好好看
推
曾局要變房市專家了，趕快在基隆買一間啊！
東西不是有合約保固，照合約走很難？管委會點交前壞掉就
建商賠，後續弄壞先凹建商賠看看啊，有良心就會無條件認
賠
那時候海德屋齡8年，照理說地磚保固也沒那麼長，Maybe是要和遠雄盧吧
推第一線分享
交接給管委會要喬什 監控系統有保固幾年？
https://i.imgur.com/tecWdUh.jpg
監視器也可以用租賃的 比如新光保全之類的有這個業務
壞掉了就叫租賃公司來修這樣 一個月大概要幾萬塊
監視器包給新光也是可以，但保全業務建議還是不要給新光拿，我遇到的新光，只能說各種 奇葩，之前住戶家中火災，真的把廚房給搞到燒掉的那種，我在裡面跑上跑下疏散住戶，新 光在外面看戲
就想住豪宅又捨不得付足額管理費 這都交屋幾年了 還等
建商修？
說到管理費，海德好像是80還是90元/坪，那時候還討論要漲到100元/坪以上，然後就有住 戶抗議，還寄存證信函...
謝謝分享
那包給中保可以嗎
中保沒遇到，無法提供經驗分享
感謝分享，要不要直接PO一篇社區文幫忙除雷做功德
我也沒有每個社區跑透透啦 海德設備狀況比我後面服務的72戶社會住宅還誇張就是了...
推推推
管委會真的很重要 壞掉委員都不處理嗎
推第一線分享
幫推
真，優質社區文。
已收精華區 暫時先幫你開個資料夾 等人補完
上一篇海德文要不要也收精華？ 上篇文講得也比較多 更新：啊看到了
感謝分享
不用熟多少社區阿,海德這間你超熟,絕對能寫出優質社區文
主要是社區文名稱比較好搜尋，你這篇分享比較難找到
不知道板主能不能同意改標題
應該是問遠雄是否有餘料，工班自己找這樣，很多磁
磚或地磚外面廠商也沒有
八年早就過保了
這好適合社區文XD
只是改標題應該不用版主同意，但社區文有固定格式
OK
你開個社區文簡單介紹吧 我再把你的海德系列文串起來
回家有空再打吧
勇敢分享給推
感謝分享
推分享
這算中生代社區，管理維護的真爛
監視器系統當初用的多豪華，未來保養就有多麻煩，慘的是
還會被原來的系統商綁住，所有零件都要跟原廠拿
買了這麼貴的社區 管理費增加到每坪150元才比較好 畢竟現在薪水增加，相對應的保養費用也會增加
現在要轉包就是整個系統換掉，但建置費太高不太可能
社區只有一千萬只有普普而已，現在換台電梯要200萬
海德再十年差不多也要換了，照你的說法社區狀態差也存不
到多少錢
居然不是在車板發文 嚇到
1000萬超少吧
上次去看某9年社區，經費剩1700多萬
重點是一個月的管理費才50/坪
我看到的資料是1000萬，但有沒有其他存款這我不清楚
原po的保全公司不是已經終止服務海德了嗎？你說的情
形不是現在吧？從你之前的發文，應該已經離職一年以
上，那些監視器畫面也至少是一年多前的吧？而且新的
物管跟目前的管委會，都有積極處理更換壞掉的監視器
，該換的早就都換了
感覺你是相關人士 那我想問，地下室的一氧化碳偵測器有修嗎？ 頂樓脫落的好幾片地磚有修嗎？ 充電車位有修嗎？ 還有一堆沒說，2年時間一般來看根本修不完 那位總幹事人還在嗎？
好吧 恭喜上榜
我家新店的一坪70也沒那麼慘還有剩 所以這間錢都到哪去了啊
1000萬到底算不算多，是不是要看戶數跟公設數量?
中古社區沒什麼公設，一樣2百多戶，1千萬應該挺夠用的
原po有說有游泳池白天都有請救生教練 一坪管理費才8-90
其實你的角色沒有資格評論，看起來好像名人家裡的管家把人
家夫妻事爆料公審，先不講法律，職業倫理就有問題，用一些
過去的觀察、猜測，看似中立，很多事可能也不是你的層級可
以掌握到的
我只說我看到的狀況 這都是事實，從未加油添醋 而且，難道要昧著良心說海德都沒問題嗎？ 然後這是攸關公共安全欸，地磚、消防設備異常，這叫住戶家中的事情？ 照你的觀點，是不是覺得等出事再來說？
原PO爆料是真 但是遠雄還真的倒了大楣 遇上住戶的問題而已
我社區5年的還比遠雄低價的寶佳 一坪70都好好的 就是住戶要
不要投入心力去維護整理 旁邊早10年的老社區因為投入的人更
多熱心住戶去維護 管理費一坪只要60也夠攤平 房價也漂亮
以社區文觀點這篇根本沒問題，扯資格跟職業道德根本呵呵
講得很像每個PO社區文的人都必須是該社區住戶一樣，笑死
這篇貼文已經是超過一年前的資訊，原po要爆料也應該
說清楚到底是什麼時間點拍的照片
照片右下角都有時間 我從未說這是現在啊 況且，有人說不能講之前的問題嗎？
海德格笑死XDD
到不用噓他 如果住戶自己沒有要出來改 現在這社區肯定沒變
原來有這種事
海德目前有物件銷售，急了：）
時間浮水印不看的 笑死我XDD
扯職業道德的 版上仲介都不能說話了 請給我利益迴避
有人好胸笑死
2013 2014交屋的案子可能監視器還是走類比線
現在要更新會很麻煩 會面臨要不要換成數位甚至無線系統
整個系統換下去那真的一兩百跑不掉 一千萬當然不夠花
上面有人又有點誤解 你社區公積金夠不夠跟公設關係並不大
一個社區的基本開銷 最大宗一定是人事 物業+保全+清潔
沒住滿的房子不用碰
然後依序是大公電費 維護電梯 然後是各類必要的修繕
消防設備等 然後洗水塔 洗外牆 活動費跟公設順位很後面
一個泳池連救生員一個月頂多78萬 大公電費隨便都是2x萬
應該很多人不知道 消防箱裡面水帶每年都要驗證10年要換新
20層樓的電梯每一部每一個月保養費大概3~6千 4部電梯
每個月就是2~5萬的電梯保養費 壞了維修要另計 keke
感謝樓上補充，長知識了，建議直接另文一篇讓更多人看到
我只是用自己住的經驗去推論，覺得社區花費可以差非常多
自己住新北市屋齡25年左右社區，一樣2百多戶
幾乎沒公設，單一出入口全天候保全，一開始管理費40元/坪
至於住不住滿 這很有趣 一個社區要賣到6成以上才能移交
管委會 移交管委會後 建商的戶別也要繳管理費 以大建商論
社區基金8百多萬，5年前調漲到45元/坪，現在大概1千萬初
最不會遲繳的反而是建商戶 問題多半會出在管委會跟物業
沒有入不敷出 公積金夠修大項臨時支出就 沒有什麼問題
以這篇來說 如果他每年都有盈餘 那1000萬雖然修完監視器
假設剩800 未來沒出大事 水位還是會回升
會說他不夠 主要是電梯大概20年都會需要大更新
海德有兩棟 大概至少有6部 200萬x6就直接爆了
但其實所謂的20年電梯更新也是窮有窮的做法啦
現在回想，海德電梯有6台(其中1台是往圖書室的、1台往健身房或游泳池的)、貨梯2台 算下來20年限一到換掉的經費很可觀 但可能管理費收太少+財務管理不佳+人力配置問題，導致只有1000萬的可動用存款可用...
謝謝原po再次特別指出這些都是「2021年」間的事
不用客氣☺
急了
急了.jpg
新莊蚊子多，游泳池沒下藥容易滋生。下了藥，住戶有不想去
。根本嫌惡設施
雖然這只是抬槓 但如果要比下氯錠的量 社區泳池應該很難
贏得過市立體育館的泳池 說有氯味就不去 那他能去哪游泳?
政府列管的游泳池我反而覺得比較安心，因為至少有檢測，並且安排不只一個救生員
社區的如果是找專業的派 每天也要水質檢測阿
你沒看過他們拿幾個小杯子 顏色黃藍綠不一樣在測嗎?
我會知道這個就是問救生員他拿紀錄給我看 說他派去市立
要把水質弄到藍色 他要倒3大瓶氯錠 在該社區只需要1/5瓶
這我還真的不知道 因為我當時在的崗位不能隨意走動，連上廁所都要速戰速決，海德游泳池比較靠車道那邊
社區公積才1000萬 很少欸 那到底錢是花去哪裡了
我看到帳面數據只有1000萬，有可能還有另外一份財報 至於花費，我是有聽到同事說一些狀況，而我去看財報卻看不出來的情況。因為這個是傳言 ，也沒有確切證據，所以我就沒放上來了。 雖然我不是會計系畢業，但高中時期有上過會計，縱使沒考過勞動部技術士證照，但我還是 稍微懂一些名詞。
要看紀錄 海德這種定位的社區 遠雄如果只留1000萬蠻奇怪
但如果遠雄留2000 七八年啥都沒修玩到剩1000那就問題更大
印象中是1000萬，但因為財報很厚一本，我只有看一季的一小部分內容，或許實際資金比10 00萬多
建商的公設基本上就是蓋來騙錢的
感謝分享
雖然不是會計系畢業，但高中上過會計課；雖然不是法律
曾局總是自詡各種專業達人
https://i.imgur.com/cr8oitx.png
推 感謝分享
覺得這些是2021的舊資訊的人 你可以發一篇2023的現況啊
推
嚐到甜頭後，曾局會開始瘋狂在房版發文了嗎？
拜託889就留在房版吧，不要再來重機版發廢文了
感謝真實分享
賣不掉了 抖抖
推分享文
889怎麼從大重板來房板了
呵 分享事實就有人眼紅批評 房版意外嗎
扯年份的講一下現在有沒有改變啊
長知識了
推
專業 噓文的是遠雄工讀生還是要人接盤的住戶？
![Re: [新聞] 遠雄率先開第一槍！11億元出清新莊副都心](https://i.imgur.com/NQdQn3Ub.png "Re: [新聞] 遠雄率先開第一槍！11億元出清新莊副都心")
![Re: [新聞] 遠雄率先開第一槍！11億元出清新莊副都心](https://i.imgur.com/icYmUODb.jpg "Re: [新聞] 遠雄率先開第一槍！11億元出清新莊副都心")
爆
[難過] 當保全的爸爸被攻擊原文更新 大家好，第一次看到這麼多人回應有點嚇到，也謝謝大家 先說結論：確定會驗傷去警察局提告，警察不處理是誤會 不好意思昨天回家爸爸已經在休息了，是看爸爸翻拍監視器畫面影片+聽家人轉達，警察 狀況有誤解，![[難過] 當保全的爸爸被攻擊](https://i.imgur.com/ptQzhCMb.jpg "[難過] 當保全的爸爸被攻擊")
爆
Re: [新聞] 輪椅疑遭塗3秒膠…身障夫爬50公尺進電梯這我們社區啊！第一次看到自己社區上新聞感覺很微妙 這戶人家在地方上很有名氣的 簡單說明一下 1，[他們停四年了 物業也從來沒有趕過他們 今年五月區權人大會（以下簡稱區大） 正式通過汽車停車位可以停放輪椅]68
Re: [閒聊] 少戶數環境住宿品質真的有比較高嗎?目前住在只有39戶十年內的社區裡，管理費一坪110元，不含公電和汽機車清潔費 一層四戶，坪數都不大，四戶坪數24 30 30 32(大約) 目前住起來很挺滿意的，跟你分享一下，但這是我個人感覺。 : 建案其實從不到一百~上千戶都有 : 但也發現不少人因為不想出入太複雜選了小戶數建案後才開始吵管理費問題45
Re: [新聞] 大樓不得拒絕裝設充電樁 電動車霸王條款這邊似乎是個重點 我有兩個大樓也出現這兩種人物 而產生不同的結果 一種是比較有誠意且高端的電動車主 主動跟社區提到共用管槽的財務規劃由電動車主分攤償還給社區 不讓社區花半毛20
Re: [討論] 保全轉作業員值得嗎大家午安，大家好 小弟東熱哥 今天，你想來點什麼？ 我們來 提問看看 想請教我們的 阿洪哥![Re: [討論] 保全轉作業員值得嗎](https://i.imgur.com/1yeSi8xb.jpg "Re: [討論] 保全轉作業員值得嗎")
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[問卦] 台中這樣的社區是不是很常見Hi，我想請問各位住的社區 是不是都把社區前的紅線當成自家的免費車位？ 因為我最近聽聞 台中旱溪夜市附近的某個社區 這個社區管委會的某位委員![[問卦] 台中這樣的社區是不是很常見](https://i.imgur.com/zJTX3fRb.jpg "[問卦] 台中這樣的社區是不是很常見")
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Re: [閒聊] 大樓的公設最後都會關閉停用嗎？球 : 室，健身房等等公設， : : 就像基隆有一處大型社區，好幾棟大樓，幾百戶的大樓，他們有一個露天的游泳池，也 有1
[閒聊] 社區 監視器 直播 被關閉之前在查有關於社區監視器的問題 有某個社區有以下狀況： 最早期的住戶有拿到建商給的監視器直播帳密。 但是後來的住戶最近發現有監視器直播，卻說： 從買房到交屋，都不知道有監視器直播，不喜歡在不知情的情況下被監視，3
Re: [閒聊] 市區少戶數的大樓物業管理怎麼維護的一般小大樓都沒啥公設，保全要看設計，一般會設計成大樓坐管理室的可以看到車道，可以 兼任車道保全，所以只要一個24小時保全(設計不良的例如美術館某案，就需要兩個哨點， 管理費爆炸) ，24小時保全加上半日清掃再加上機電保養與垃圾清運，在高雄大約要13萬左右。總幹事一 般不會設立，通常由住戶協助處理，但小大樓除了第一屆管委會事情會比較多有點忙之外，X
[問卦] 社區 監視器 居然有好幾十台直播之前在查有關於社區監視器的問題 發現有某個社區有以下狀況： 最早期的住戶有拿到建商給的監視器直播帳密。 但是後來的住戶最近發現有監視器直播，卻說： 從買房到交屋，都不知道有監視器直播，說他們不喜歡在不知情的情況下被監視，
![Re: [新聞] 輪椅疑遭塗3秒膠…身障夫爬50公尺進電梯](https://i.imgur.com/NiLLDuzb.jpg111.251.131.138 "Re: [新聞] 輪椅疑遭塗3秒膠…身障夫爬50公尺進電梯")
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Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M![Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M](https://i.imgur.com/daQCCrSb.jpeg "Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M")
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Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M27
Re: [閒聊] 新竹光埔重劃區 指標建案九月大跌9%![Re: [閒聊] 新竹光埔重劃區 指標建案九月大跌9%](https://i.imgur.com/YmCY1DRb.jpeg "Re: [閒聊] 新竹光埔重劃區 指標建案九月大跌9%")
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Re: [閒聊] 金融沒動盪國家沒戰亂，貧富差距只會更大![Re: [閒聊] 金融沒動盪國家沒戰亂，貧富差距只會更大](https://i.imgur.com/8VETHacb.jpg "Re: [閒聊] 金融沒動盪國家沒戰亂，貧富差距只會更大")
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Re: [新聞] 今年勞工平均年薪80.2萬 半導體八連霸年![Re: [新聞] 今年勞工平均年薪80.2萬 半導體八連霸年](https://cdn2.ettoday.net/images/2667/d2667510.jpg "Re: [新聞] 今年勞工平均年薪80.2萬 半導體八連霸年")
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Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M![Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M](https://s.yimg.com/cv/apiv2/social/images/yahoo_default_logo-1200x1200.png "Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M")
X
[閒聊] 金融沒動盪國家沒戰亂，貧富差距只會更大3
Re: [閒聊] 金融沒動盪國家沒戰亂，貧富差距只會更大15
[閒聊] 第二間只能五成也可怕了
[閒聊] 中古行情會跌破2022年嗎![[閒聊] 中古行情會跌破2022年嗎](https://i.imgur.com/ZZ74Tndb.jpeg "[閒聊] 中古行情會跌破2022年嗎")
3
Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M![Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M](https://i.imgur.com/MYCJkTYb.jpeg "Re: [閒聊] 新竹人窮得只剩下房子? 養不起一間Lady M")
[閒聊] 這種裝潢不會折舊![[閒聊] 這種裝潢不會折舊](https://i.imgur.com/8XXRAA7b.jpeg "[閒聊] 這種裝潢不會折舊")
[閒聊] 是時候回防雙北![[閒聊] 是時候回防雙北](https://i.imgur.com/RmKx6vsb.jpeg "[閒聊] 是時候回防雙北")
Re: [閒聊] 台北市搞容積管制很智障
Re: [新聞] 央行理事再提房價納CPI
Re: [閒聊] 台北市搞容積管制很智障![Re: [閒聊] 台北市搞容積管制很智障](https://i.imgur.com/4NjBm1Ub.jpeg "Re: [閒聊] 台北市搞容積管制很智障")
[閒聊] 現在買房真的比7.8月賺嗎
[社區] 新竹北區-光華大廈
[情報] 桃園小檜溪要開日本IKINARI牛排+多家醫美![[情報] 桃園小檜溪要開日本IKINARI牛排+多家醫美](https://i.imgur.com/iulogxsb.jpeg "[情報] 桃園小檜溪要開日本IKINARI牛排+多家醫美")
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Re: [閒聊] 金融沒動盪國家沒戰亂，貧富差距只會更大
[閒聊] 聽說汐止雨下一個禮拜了![[閒聊] 聽說汐止雨下一個禮拜了](https://i.imgur.com/v4kdyZYb.jpeg "[閒聊] 聽說汐止雨下一個禮拜了")
Re: [閒聊] 台北市搞容積管制很智障