Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作
: 國人兩千多萬,實際上不動產交易量才2x萬....你是每個人天天都在買房子?
: 然後這2x萬裡面,一年新屋可能才10萬甚至不到.
: 所以...
: 房價漲,因為房貸而壓縮消費的人其實非常少.
我對c大非常尊敬
但說房貸沒有壓縮消費的話這個就有點無法同意了
以我身邊最多的台積電同學好了
一年250萬年收好了 老婆大部分都是家管
你買了一千五百萬的房子 以台南來說一千五不算貴了
1500x0.8＝1200 以20年貸款大概一個月要六萬
30年也要四萬 一年大概要72/48
怎麼會沒影響消費？
何況如果是這一兩年 1500萬買不到什麼比較好一點的房子
少子化跟房價也是有關係的
我身邊有些人收入不算太高的 大概一年一兩百萬這一等級的
就不敢生第二個了 因為第二個要多花錢 還要換更大的房子 就縮了
: 你要知道2x萬筆交易裡面,很多交易也不會壓縮到他的消費...顆顆.
我相信 但應該也不少也會影響消費的
: 又不是每個人買房子都是需要縮衣節食...
: 有些人錢太多沒地方擺買房子來放,那些錢本來就不會拿去消費,他不放房子也放股票.: 反而他貸款了,以及賣房子的人拿到錢了...所以錢變多,然後賣房子的人可能去買台新車.: 所以到頭來實際被壓制到消費的"不動產買家"還要比各位想的少非常多.
這不好說 因為你是要用比較級 本來各位想的到底是多少我也不知道
但說受影響的人很少 這個我真的很難同意
: 但是....
: 8xx萬棟房子的屋主,房價漲的時候.
: 它們的財富都增加了呢.
只有一間的 增加都只是紙上財富
--
多得是貸款越繳越有錢的 增貸出來還叫紙上財富嗎?
這群人不是我討論的目標內吧？
重點是現金流 收入 支出 負債 跟固定資產
所以你資產多少？
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:00:44把錢賺走的會消費，地主，賣屋者，建商和股東
然後？
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:01:34更不用說，購物貸款實際數量也不多
都是台灣人口的少數
多數人不背房貸，背房貸中又大半房貸剩餘不多
你有數字嗎?還是你身邊炒房團的採樣？ 如果要用同溫層來說嘴 我的確身邊的人買房都用現金 但不是全台灣人都這樣子
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:02:45資產不多 觀念正確夠用而已
我只想回你 觀念正確怎麼會資產不多？
另外，你貸款利息是被銀行拿走，再給定存者和銀行利潤
只有一間的 一樣可以增貸出來 那就不是什麼紙上財富
所以你的錢，別人幫你花的概念
那些買銀行股，領股利來花的，你的錢都有供需給他們
你還是沒回答我的問題 你所謂大部分房貸沒擠壓到消費 你說的這些都沒關係阿
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:04:21台灣有總購屋貸款比數，本版有人貼過
我見過 所以我才出來反駁你
買房子的人付的錢又不會不見你根本完全搞錯
誰錯 事實會證明
所以你不會看到房價大漲的時候經濟蕭條
然後你想表達什麼？跟我說的似乎沒關係
你那時候看過這個歷史？？
同溫層買房用現金？？這是幾歲的觀念啊哈哈哈
比你有錢的觀念
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:06:25你的邏輯來說吃飯都會抑制消費
那是你的邏輯 不是我的
因此，沒有經濟理論告訴你房價大漲會蕭條
我什麼時候說過大漲會經濟蕭條？
你不繳房貸 是不用付租金喔？
可以啃老
我感覺自己資產不多 但是夠用 每個人生活需求不同
所以你觀念還不夠正確
就像有人每個月兩萬就能過活 有的人要五萬
這篇有被嗆爆的潛力耶 先幫你推推
不會 嗆暴你這很簡單
經濟學通貨的概念跟你講的完全相反
經濟學我念的還可以 企管所我考過也有上
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:08:45你錯的離譜還不承認，難不成所有經濟學教授都比你
你都沒承認了 我要承認啥小？
差？
250的老婆應該還沒辦法當家管，選擇當家管是他的自由，
但是就不要說錢不夠用…
你這種觀念說比我有錢我可是不信的唷^.<
那你就亮出你得資產多少阿
ceca說的很清楚了欸
？
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:10:01消費是一個國家全部人的概念不是你或你同學一個二
個人概念，邏輯
錯誤在這你重新推一次就明白
說的好 所以你自己重新推一下
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:10:43一個月六萬裡面只有利息的部分是真的花掉，在房價
長期不可能跌的前提下，除了利息以外的錢都是存錢
還附加房價漲的增值 光看到你把每個月繳的房貸當都
做花費就知道觀念有問題了
我賣你很貴2000萬你沒錢我不就有錢消費了這你都不
懂跟我說你有唸
書
確實只有一間你槓桿力很差 所以預售屋新竹漲超快的 換
屋行為中你算有兩間在漲
2023誰房貸在貸20年...
買房又不會減少通貨哪來影響消費，反而是促進通貨
流動的經濟之一
30年大概4萬5，年繳54萬，年收250，不繳房貸，他也要付
房租
年收250萬不會是月光族吧 也有投資支出。
排擠掉的不見得都是消費 可能是其他投資支出
被公司凹久了都會想要做甚麽事都低風險 不要下班後的世
界還被要半導體業奴役
你看到你沒錢消費啊以前買1000賣你2000的人錢是丟
到太平洋不見了
影響消費喔
完全不縮減不可能，但的確不是縮那麼多
如果你真的有念過經濟學，應該知道個人消費跟總體消費不
一樣，用個案推論總體會犯邏輯謬誤
不跟進就是被學長收割一輩子 他們加薪永遠快過你
相信這種白癡理論的人跟我說唸過經濟學，還是你也
是期神幣神？
買房的錢少了消費變少，但賣房的錢多了消費也多了
你怎不說台積電200漲到600台灣消費完蛋，買600的人
都吃不起飯
年薪200不買房會花掉200嗎…
我覺得消費跟少子化沒有直接關係，但間接是多間接就
不一定。少子化我覺得會生的就是會生，不會因為房價
而不生，因為生孕有時間壓力問題
炒房炒到爆了，金融成本提高(借貸市場)，造成經濟活動減
少，經濟就蕭條了，這樣比較像經濟的推論。看個案推說總
體，是以管窺天
房貸壓縮的是你的消費，賣房賺到錢的人會去幫你消費
不影響整體經濟市場
你的邏輯有問題，你的邏輯是建立在你買房後縮減支出，你
覺得消費力就下降，但這只是你這個個體，但你買房的錢沒
有不見，只是另外的人拿走，拿走會消費，一加一減，你覺
得是有差多少？
賣你的幫你消費啊，既然講總經怎麼會用你個人來算？
賣你的人拿到錢會去消費
可支配所得變低,錢流進房地產,基本上都在這個板塊裡
面轉而已,外溢效益很低,價格也容易推升
你忘記賣家了
這麼嗆喔 原po資產又是多少？不要拿爸爸媽媽的來show
還有你其實錯估了，你其實貸款買房是預支你未來20~30年
勞動力所得去買到這間房子，你買這間房子所產生出給賣家
的錢包含了你未來20~30年的所得，然後這筆錢會再被賣家
消費
錯就錯，不用硬凹
會被壓縮只代表那個人房貸支出佔收入比過高，白話說就
是買超過自己能力的房子，不然抓三成下去買的，是要緊
縮甚麼東西
凹甚麼啃老住家裡的，大概就跟一些小吃店老闆不算自己
薪資成本一樣蠢
不要自以為在那邊回推文在兇什麼
祖先有錢，是蠻羨慕的…lol
a:賣方先拿走現金增加市場流動性，然後b:買方以三十年攤
還，買方攤還的過程可能會擠壓消費這沒錯，但攤還的實質
跟債務被通膨減輕，攤越久擠壓的消費就越少，a大於b這不
難懂吧
然後如果你一定要切個人去看，那被擠壓多少消費，其實取
決於他自己設定的負債比，用三十趴計算那如果沒有繳房貸
，這些錢多半也是投資或存款，相信擠壓是多少會，因為心
裡會有責任跟壓力，但擠壓比例因人而異真的不好抓
好凶啊
你看的是個體的消費能力有沒有被壓縮
CECA大說的是整體的消費能力
你覺得被壓縮消費了 是因為你的消費額度轉到別人身上
大概是這意思啦 其實不難懂
c大講的很清楚了 看誰花而已 整體看 不要看個體
如果買房不增貸單純自住的話，不就跟存一堆錢不花一樣，房
價越高就存的越多，這樣不就有影響？
笑死 我剛好年收也破200 但是我選擇買800左右的房 自己要
買高單價再來哭哭壓縮消費能力
我當年夫妻年收入不到一百萬的時候就買了1600萬的預售屋
當年省吃檢用，今年年初再多買一間1700萬的，可是我現在
進餐廳都不看價錢了
壓縮消費?我從窮鬼變成有點錢有點資產的人了幹嘛壓縮
你舉的例子裡家庭一年要繳72萬在房貸，你怎麼就少算了他
的房子這年增值不止72萬，何況72裡還包含本金
呃，900多萬戶的房子，現在只200多萬戶有貸款。時間會吃
掉收入，有興趣可以去看聯徵中心的資料。新竹2021 12月
有56249貸款戶。貸款餘額每戶剩432萬而已
其實你們各自說的部份都是對的只是維度不一樣。你說的是微
觀，某個人買了更貴的房子確實壓縮了自己本身的消費；然而
宏觀來看，即便不是賣房子拿到錢的那個人，認為自己房屋增
值的財富效應，會讓擁有房子的人都更敢花錢
老實講貸款大多在華人的世界都提早還清啦。另外，消費
金額看信用卡就知道了。年年提高那來排擠。
而經濟會衰退甚至蕭條，那只是借貸週期的必然現象
如果你覺得消費被排擠了，你也提出被排擠的證據啊，而
不是拿單一個的經驗來證明你的想法。
進口車跟高檔飲食消費 年年增加。消費有營業稅吧101年28
18億。110年4711億的稅收。我想看看整體社會消費力衰退
的證據在哪？
有人不生產靠房子賺到大錢，就代表有人的生產成果因買了房
被拿走，一體兩面的事
起手尊重 原來是黑粉來的
我朋友就轉增貸再買一間透天了，一間在歸仁一間在安南區
所以你同學買房擠壓消費,有影響到台積電的業績嗎？
沒...這不就得了...
不是講買房會影響消費嗎？
但是台積電似乎也沒因爲擠壓影響到...
紙上富貴的這個觀念真的太錯 會害你一生 真心不騙
其實72/250=0.288，我覺得這樣的收入支出比算還可以欸，
至少我自己不會因為這樣感覺消費綁手綁腳的
能不能冷靜些?
不知道你激動啥
沒有，你的錢被別人拿去消費了，就這麼簡單
是實話沒錯，房地產造成台灣貧富差距大經濟貧弱
你繳的房貸，銀行拿到後，給了別人，別人幫你花了
是在養人氣嗎XD
這篇其實看C大回就知道格局不一樣
我是覺得你要反駁，至少要論述完整且強而有力
理性討論,賣家拿到現金後,又拿去買房的還真不在少數
我是半導體組的, 學長學弟都在神山跟二哥
目前升兩個的佔多數, 一個還有不生的才是少數
怎你的世界跟我不一樣?
實驗室聚餐現在都是親子餐廳包場了...
嗆別人拿同溫層的樣本為例，自己還不是拿不出數據只用感
覺跟身邊的人為例來評斷
而且回文口氣這麽嗆，尊敬在哪？
要噴就噴 第一句可以拿掉就好
不知道原po被噴成這樣，聽不聽得懂
補血
窮人最大的問題，是聽不進和自己認知衝突的事實，把想像出
來的條件和情節套用在人生上
推
連戰爭都說會噴的人當然覺得不會擠壓到消費阿。。。
推 低能房蟲會來噓
有人不蓋房不提供服務，只靠一買一賣賺錢，價差就是別人的
生產成果，倒不一定影響整體消費，買房人的錢被賣房的拿去
花一樣有消費
慘
你不消費 賣你房的人會消費啊
你沒錢消費乾我闢事 賺你錢的人會消費啊 懂？
買起來放一陣子再加價賣就有錢消費了呀，看是要買豪車還是
吃頂級料理都不是問題
又是隻廢空槓精，都嘛沒料到處P圖噴糞
我一年600也是生一個。因為爽日子不想失去。
千萬記住，台灣房價有政府做莊，所以
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是突然想通之後就消失了嗎
酷
可憐沒邏輯
32
本魯家就是在2009年買房子的，買的是銀拍屋。 老媽的頭期款是100萬，貸款280萬，年限20年。 (我本來想殺到360萬的，銀行不給殺我也沒辦法。) 那間銀拍屋據說擺了好久都賣不出去。 房仲的部分，銀行一毛錢都不願意出，但還是有人願意接這個案子。![Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作](https://i.imgur.com/3iEHdLrb.png "Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作")
71
再講一次好了. 是因為房價崩盤,引發蕭條. 或是蕭條引發房價崩盤. 是因為房價崩盤所以利率下跌. 是因為房價狂漲,所以利率拉高.![Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作](https://i.imgur.com/EvaOlZEb.gif "Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作")
14
1200萬的貸款 借來的 然後那些錢是沒在花錢的人的錢 你沒花掉![Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作](https://i.imgur.com/fTpIMb2b.gif "Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作")
3
房價上漲來自於 鈔票的貶值 連這都不懂? 地球上的鈔票越來越多 鈔票越來越不值錢 資產自然就上漲 所以沒這麼多學問 為什麼需要生產? 驅動房價上漲的原因是通膨啊！！！ 至於你覺得中古屋被轉手價格墊高53
有沒有壓縮到消費 説真的 不重要 台積電也不會因爲你少買一台iphone 生意就變差![Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作](https://i.imgur.com/2Ru6jUZb.jpg "Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作")
23
美國的研究：高住房自有率的地區，房價升高會增加生育率。 House prices and birth rates: The impact of the real estate market on the decision to have a baby 作者：![Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作](https://www.mirrormedia.com.tw/assets/images/20210817120033-788e830fc81ac815362a5b19e90fb462-tablet.jpg "Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作")
13
我覺得噢 回歸問題吧 房地產炒作？ 先調查一下，一年20多萬戶移轉有多少是投資客「炒作」的？ 尤其是房地合一稅2.0實施後17
你的邏輯真的出了問題， 因為你房子扣除貸款後， 剩餘的價值就叫做淨資產 例如你1000萬買房且貸款800萬 若干年後還款300萬![Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作](https://i.imgur.com/TrnJFOKb.jpg "Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作")
76
[閒聊] 現在是不是很多男生的感情觀都是多線？最近認識一個男生 自稱年收破一百 目光蠻短淺的，常常都只會玩一些康納香、恆大這種短期爆炒一波的股票 然後認為我買方舟基金的股票是泡沫？！ 他的感情觀更是令我大開眼界70
Re: [閒聊] 認真問 真的有辦法把房價壓下來嗎？當然壓得下來 我都知道要怎麼做 1.房地合一稅 稅率200% 買一千萬 賣一千五百萬![Re: [閒聊] 認真問 真的有辦法把房價壓下來嗎？](https://i.imgur.com/na5oZ8Xb.jpg "Re: [閒聊] 認真問 真的有辦法把房價壓下來嗎？")
51
Re: [新聞] 房價要飆了！台積電宣布赴高雄設7/28奈米當地居民被炒高房價怎麼會辛苦? 爽得要死好嗎! 你們根本不了解中南部長期房價過低的痛苦 楠梓橋頭 實價登錄去查查看![Re: [新聞] 房價要飆了！台積電宣布赴高雄設7/28奈米](https://i.ytimg.com/vi/mZvNBaIogRE/sddefault.jpg "Re: [新聞] 房價要飆了！台積電宣布赴高雄設7/28奈米")
8
Re: [新聞] 解決高房價最好時刻！高嘉瑜續推實坪制實坪制最大的好處就是簡單明瞭 很多人說買房看的是總價，可能是以建商或投資客的角度來看 以消費者或自住的角度，買房第一個看的一定是室內坪數啦! 我身邊買房的人，要買房第一點一定是說室內希望多少，不是總價多少 那室內坪數就是實坪![Re: [新聞] 解決高房價最好時刻！高嘉瑜續推實坪制](https://i.imgur.com/sthGNJgb.jpg "Re: [新聞] 解決高房價最好時刻！高嘉瑜續推實坪制")
10
Re: [其他] 受不了言語霸凌你如果一直想著岳父為難你，生活會很難過，我們來分析一下岳父的想法 我也有很熟的長輩，算盤打得很精，稍微能了解一下想法 0. 我先說一下我這個算盤打很精的長輩的觀念 他的小孩結婚後的前幾年，因為也常和配偶鬧不開心，長輩會想說"他們離婚了怎麼辦" 最直接衝擊到就是金錢和小孩的問題![Re: [其他] 受不了言語霸凌](https://i.imgur.com/5KapOzlb.jpg "Re: [其他] 受不了言語霸凌")
2
Re: [問卦] 欸幹越想越不對勁，台積電來高雄會很慘？快笑死 你真的是高雄人嗎XDDDDDDDDDDDD 正港南部人 怎麼可能反台積電啦 你們到底知不知道中南部長期房價過低的痛苦???![Re: [問卦] 欸幹越想越不對勁，台積電來高雄會很慘？](https://i.imgur.com/3qgnLtYb.jpg "Re: [問卦] 欸幹越想越不對勁，台積電來高雄會很慘？")
7
Re: [閒聊] 大家怎麼做家庭退休計畫？這問題我也常跟我朋友討論 他的家庭支出比你高一點 目前一個月50-60 萬 這還是這一兩年比較節省了 以前他每個月光洗車跟美容這樣就破萬了
![[閒聊] 現在是不是很多男生的感情觀都是多線？](https://i.imgur.com/NJxzwARb.jpg02/19 "[閒聊] 現在是不是很多男生的感情觀都是多線？")
77
Re: [閒聊] 本來以為寶咖咖近年品質有提升 結果![Re: [閒聊] 本來以為寶咖咖近年品質有提升 結果](https://i.imgur.com/TiEru5Xb.jpeg "Re: [閒聊] 本來以為寶咖咖近年品質有提升 結果")
68
[閒聊] 本來以為寶咖咖近年品質有提升 結果還是![[閒聊] 本來以為寶咖咖近年品質有提升 結果還是](https://i.imgur.com/YIE4slcb.jpeg "[閒聊] 本來以為寶咖咖近年品質有提升 結果還是")
34
[請益] 為什麼有人願意花4萬左右租屋?![[請益] 為什麼有人願意花4萬左右租屋?](https://i.imgur.com/S37qwMPb.jpeg "[請益] 為什麼有人願意花4萬左右租屋?")
32
Re: [閒聊] 鹽行國泰是否帶領台南房價飆漲？![Re: [閒聊] 鹽行國泰是否帶領台南房價飆漲？](https://img.youtube.com/vi/OUke37d7cxg/mqdefault.jpg "Re: [閒聊] 鹽行國泰是否帶領台南房價飆漲？")
23
[請益] 一般人第三間到底怎麼貸款的23
[閒聊] 現在一坪管理費多少合理呀？常常漲價嗎？21
Re: [閒聊] 本來以為寶咖咖近年品質有提升 結果還是16
[閒聊] 崇拜相信zack的人 真的是活在現實嗎？22
[閒聊] 台中西屯榮總![[閒聊] 台中西屯榮總](https://i.imgur.com/E4qvfNqb.jpeg "[閒聊] 台中西屯榮總")
1
[閒聊] 新竹高雄經驗很難量化台北市房價![[閒聊] 新竹高雄經驗很難量化台北市房價](https://i.imgur.com/oQrxyDub.jpeg "[閒聊] 新竹高雄經驗很難量化台北市房價")
7
[請益] 要再多買一間自住用嗎？（代po）7
[請益] 媽媽想舊換新房，是否可以這樣操作5
Re: [請益] 一般人第三間到底怎麼貸款的4
[閒聊] 當墊背陪榜心得5
[請益] 先求有再求好 該怎麼選擇第一間房5
Re: [閒聊] 有沒有十年左右社區架設充電樁心得5
Re: [閒聊] 本來以為寶咖咖近年品質有提升 結果還是4
[請益] 請教高雄車站老透天的後續處理X
Re: [閒聊] 有沒有十年左右社區架設充電樁心得4
[請益] 授權銷售人員下訂搶戶型是否可行?4
[請益] 高雄兩房格局請益![[請益] 高雄兩房格局請益](https://i.imgur.com/oQZNbWFb.jpeg "[請益] 高雄兩房格局請益")
3
新豐湖口地段3
Re: [閒聊] 有沒有十年左右社區架設充電樁心得3
Re: [請益] 彰化田中(高鐵) 透天問題請益2
Re: [閒聊] 有沒有十年左右社區架設充電樁心得2
Re: [閒聊] 有沒有十年左右社區架設充電樁心得2
[請益] 中古屋屋況問題![[請益] 中古屋屋況問題](https://i.imgur.com/kiqnH5nb.jpeg "[請益] 中古屋屋況問題")
2
Re: [請益] 彰化田中(高鐵) 透天問題請益1
[請益] 高雄中古套房vs老公寓1
[請益] 新成屋使用及重購退稅