Re: [新聞] 網批「高雄房價香港化」21~24坪2房變主

剛剛玩聖石少女, 現在才來回應,
其實我也不想這樣一直打筆戰,
我只是把我的觀點與看到的例子說出來,

不過或許就像你說的,
這十幾二十年來人們的觀點已經改變,
尤其年輕一輩的人會喜歡電梯大樓高於透天的,
所以我說的東西有些的確是已經不合時宜

我的例子很簡單,
我高雄的親戚全都是買透天住透天的,
當然是老一輩, 很老很老一輩的,
年輕的像我這一輩的人全部都北漂,
就像我前面文章說過的,
我高中同學畢業九成北漂陸飄美飄,
只有一成的高中同學留在高雄,
而這一成的高中同學也幾乎都買透天屋,
除了一兩個高中同學買在美術館附近的是電梯大樓

除非預算無限大,
不然買房一直都是取捨問題,
你是要買全新的房那就要犧牲室內空間,
或者可以買中古屋來裝修就可以得到較大的室內空間,
買電梯大樓要繳管理費,
比較高檔的大樓管理費很貴,
買透天沒有管理費但是就沒有電梯跟大樓管理員之類的福利

所以回到主題,
如果我有一兩千萬, 我會買甚麼房,
以新聞說的為例,
室內面積十幾坪的兩房物件還要加上管理費,
這種聽起來管理費就不便宜的物件,
就像我一開始說的,
同樣的錢為何不買透天屋,
一千多萬可以在三民區, 市中心與南高雄買到就透天屋,
的確需要裝璜跟整理,
不過這又牽涉到你要裝璜多麼精緻,
就像ceca 說的初估200-400萬台幣吧,
把這筆錢加進去房貸裏頭,
也就是把裝潢費用算進去每個月多負擔的房貸部份,
每個月大概多一萬台幣,
然後在比較如果是新的電梯大樓要繳的管理費,
你會選擇哪一種?

我說的算法全世界都適用,
我也是用這套算法在算我的投資房,
如果管理費接近我的裝璜費,
我寧願選擇透天裝潢而不是大樓管理費,
因為管理費是收一輩子的,
而且還每年一直漲,
裝潢是一次性之後攤提的

然後再說ceca提到的有人裝璜超出千萬台幣,
這種人就算買全新電梯大樓一樣會裝璜破千萬,
換句話說,
你買全新大樓就不用裝璜?
還有mounter提到的車庫問題,
你買電梯大樓還是要買車庫呀!
一切都是取捨的問題,
"如果是我",
相同預算,
我會買透天來裝潢整理,
因為空間大可擴充性大

※ 引述《mounter (PTT真多好人阿)》之銘言：
: ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: : 現在人講的高雄跟我理解的高雄完全不同的地方,
: : 即使是ptt 房版討論的高雄,
: : 也跟我理解的高雄完全不同地方
: : 應該這樣說吧!
: 你真的不是反串嗎?
: 你真的不是反串嗎?
: 你真的不是反串嗎?(很重要，所以喊三次）
: 你是不是搬離高雄很久很久了？還是你又是另一個U職北飄好青年？
: : ptt 房版與現在人新聞在說的高雄大部分是指北高雄一帶,
: : 更特別的說,
: : 是指左營楠梓橋頭美術館一帶,
: : 以這新聞為例,
: : 雖然新聞沒有明講是高雄的哪一區,
: : 但是我敢保證只有左營楠梓橋頭美術館一帶能夠這樣搞,
: : 當然對於鄉民與炒房團而言,
: : 只有左營楠梓橋頭美術館一帶稱得上是高雄市,
: : 其他地方不能算是高雄,
: : 就像是出了台北市蛋黃區就是南部地區一樣的道理
: : 傳統高雄甚至是中南部人在買房,
: : 都是買透天房,
: 誰跟你傳統高雄跟中南部人都在買透天房？
: 你說整個屏東縣、原台南縣、原高雄縣區、嘉義縣市就算了
: 原高雄市區要摸透天很難好嗎？甚至應該說，高雄市區還有透天夢的人
: 2000年前後跑到鳳山、仁武，現在只能往大寮、梓官、燕巢岡山一帶去找了
: 也有不少人往屏東市跟萬丹去，生活機能好，距離高雄市區近，屋況價格可接受
: 這幾年，強調價值功能比跟小資一族又想買透天的人，很多都往屏東前進了
: : 很少在買電梯大樓,
: : 除非有特殊需求項是需要大樓管理員, 24小時警衛與電梯之類的需求,
: : 對於老年人或是長期不在家的人,
: : 電梯大樓會比透天更適合,
: : 但是對於大部分的人而言,
: : 高雄買房就是買透天房
: 誰跟你高雄買房就是買透天房？你說買在原高雄縣區就算了
: 那是因為原高雄縣區是以平房跟透天厝為主，比較少大樓物件
: 加上鄉下停車方便，所以除了原高雄市區還是鳳山仁武之類的
: 交易物件都是以透天為主，即使是岡山橋頭也是這20年間才比較多大樓出現
: : ptt 鄉民炒房團也都是買這一區的電梯大樓,
: : 但是這其實只佔高雄房產的10%-30%左右而已,
: : 並不能以這個完全被北部炒房團炒起來的地方 來代表整個高雄房地產,
: : 出了這個特殊地區,
: : 大部分高雄的房產70%-90% 還是以透天屋為主,
: 是反過來，70％以上的交易是公寓大樓，有資產有本錢的人才有辦法只考慮透天
: 小資產又堅持透天的人，只能往郊區或屏東市找了
: : 大部分地方一兩千萬就能買到透天屋,
: : 甚至有一千萬內的透天屋,
: 你多久沒看房了？你去各大房仲網或是591之類的交易平台
: 你設定苓雅區，開價800萬-1500萬之間，一般小家庭能夠負擔的價位
: 你搜尋出來的物件只有93間，其中絕大數是重複的物件
: 如果相同條件設定鹽埕、鼓山、前金、新興這些傳統精華區，更是只有個位數
: 你設定800-1500萬之間的透天，不算原高雄縣地區
: 只有三民（鼎金到金獅湖）、前鎮（草衙一帶）、小港（靠近大坪頂）
: 頂多加上鳳山、仁武、大寮....
: 而且搜尋出來的物件有9成以上是40年以上，沒整理過，在小巷弄內無法停車的20坪平房: 開價要到1400萬上下才能找到建坪30上下，屋齡40年左右，但還需要整理的物件
: 所以基本上在原高雄市區加上鳳山，800-1500萬這區間還堅持要透天的話
: 就是小巷弄、無法停車、30坪以內、鬼屋不然就是廢墟
: 如果用您說的，真高雄人認定的高雄市來說
: 591上條件設定1000-1200萬，原高雄苓雅、三民、前鎮、鹽埕、前金、新興：
: 一共會抓到56件，最小屋齡40，權狀坪數在25-50之間，但幾乎都無法停車
: 以下隨便貼幾件
: https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/14489194.html
: https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/14130115.html
: https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/14301075.html
: https://sale.591.com.tw/home/house/detail/2/14365736.html
: 如果相同條件設定電梯大樓呢？在591上能找到793件
: 其中不乏5年內新屋（雖然室內只有14坪）
: 但如果放寬到30年不含車位的話，則可以撈出51件，主建物坪數平均28...
: 所以準備千萬元左右，能在高雄市區找到的透天，真的很少
: 而且以自住為前提下，修繕跟貸款成本真的會很可觀....
: : 還有像是這間雄工對面非常熱鬧的地方,
: : 透天13房金店面~3080萬
: : https://www.ptt.cc/home-sale/E.584kllVTv2Ys
: : 如果你去舊大統百貨與新崛江附近看看,
: : 整條路的透天店面房在賣,
: : 已經賣了十幾二十年了,
: : 六合路八德路建工路也是一堆透天屋在賣,
: : 賣了十幾年已上了,
: 這些都是商業區的物件，是賣給人家做生意用的，一般自住的人根本不考慮也買不起
: : 但是新聞都不會爆,
: : 鄉民跟炒房團也都不會討論,
: : 因為出了左營楠梓橋頭美術館 就不能算是高雄了
: 我自己準備了500萬左右的頭期款，斷斷續續看房看了3年多了
: 我規劃讓長輩跟我一起住，也希望有遭一日能討個老婆，所以一直都是鎖定透天物件
: 希望如果可以成家，買透天還可以靠樓層區隔生活，讓另一半願意跟長輩住
: 但這三年多看下來，真的就是心寒
: 我是72年次高考公務員，自備款全部縮哈可拿出500萬，在家裡完全沒後援的前提之下: 我只能鎖定實際成交在1000萬以內的物件，也就是開價落在800萬到1300萬之間
: 這樣的意義在哪？
: 一個實際成交1000萬的物件，用標準2％利率計算30年的房屋貸款
: 再加上房屋仲介費2％、規費、稅金以及家具成本等等
: 你頭期款只需要準備300萬到400萬之間，然後每月貸款在25,000元左右
: 對於一個月薪5萬的上班族來說，一個人勉強還負擔的起
: 但如果屋況不好，因為無法貸款，這時候頭期款的負擔就不是300萬能解決的
: 如果鎖定上述的價格區間又堅持要在原高雄市的話，找遍各大房仲網
: 你能找到的就是破舊到不行跟鬼屋沒兩樣的廢墟物件，在超小巷弄內無法會車停車的物件: 而且屋齡絕對都在40年以上，主建坪30以內，修繕成本保守估計得抓300萬以上
: 最近這一年我心寒了，找不到對象也成不了家，開始看些大樓物件
: 一樣抓開價800萬到1300萬之間，你可以輕易的找到原高雄市中心，捷運500公尺內
: 室內足坪25坪以上，有車位，在中高樓層的30年左右大樓物件
: 如果堅持要新屋，800-1300萬上下，找個低樓層，室內20坪以下沒車位的物件其實不難: 所以對於一般要自住的人來說，同樣預算下
: 在高雄市區買大樓除了管理費跟不用管鄰居相處議題外，買透天真的沒有任何優勢
: 但既然含貸款都能準備1500萬了，我為什麼不買一個市中心高樓層大坪數含車位的大樓: 卻要花1500萬買在荒涼的偏遠郊區，或是市區內得負擔一堆修繕成本的老透天？
: 我的同溫層包含我，最近都是往屏東看房子
: 屏東能找到室內總建坪60上下，含車位，在屏東市或萬丹鄉市區的30年內透天厝
: 這些開價都在1300萬上下，實際成交價800-1100萬之間
: 屋況則反映開價，小巷弄跟無法停車的物件也不少，但開價就是高雄市區的一半...
: 最後，您真的對高雄的印象停留在很久很久很久以前了
: 我相信老一輩人的觀念會優先考慮買透天厝，
: 但對我們這種沒什麼錢的這一輩上班族來講
: 只想在高雄市區找透天物件，那真的是天方夜譚，而且會非常非常非常辛苦
: 除非可動用資產跟總價準備能夠2000萬以上，才有可能找到20年內僅需小整理的物件
: 否則最後幾乎只能選擇大樓
: 有購屋剛性需求又堅持要透天物件的人，早早就往鳳山、仁大鳥大、岡山橋頭或屏東去了
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我都算給你看了, 30年透天整修費+裝潢 vs 新大樓裝潢+管理費, 差距沒你想的那麼大

你以為我沒有買過房嗎? 你以為我是有家人幫我出錢買房嗎? 我全部靠自己 反正只要勸說不要買又貴又小的全新房子, 就會被數落一頓, 你不是第一個這樣教訓我的人, 我十年前勸我親戚不要買台北市蛋黃區的全新建案, 可以買中古屋大一點的房子, 一樣被罵到臭頭, 說我是魯蛇才會去買中古屋, 但是我覺得該說的話還是要說 我是超級魯蛇, 我說過我買的第一間房是法拍屋百年老房, 我買完過後不久就被迫換工作, 我的預算就只買得起百年法拍屋, 我買完就搬進去破屋裡頭慢慢裝潢, 存夠錢就裝修, 第一個月的時候連窗戶都沒有, 第一個月的月薪拿到馬上去請人來裝窗戶, 半年後存另外一筆錢後去請人來修屋頂, 修完窗戶就馬上出租一個房間找人來幫忙扛房貸, 換工作搬家就馬上把房子出租讓房客幫忙付房貸 你要是真的想買房, 你就會想出方法解決問題, 而不是說什麼都謾罵回去, 就只要全新的房子, 只有全新房子沒有任何問題, 你買新房一樣要裝潢, 只是裝潢錢比較少, 怎麼遇到新房就這些問題都沒有了? 你要裝潢的錢要就是信貸或是本身有多餘的現金, 新房舊房都一樣, 信貸不夠的部分你就先搬進去慢慢存夠錢才去裝修, 像說我的廁所是買了十年之後才打掉重做, 冷暖氣系統也是十年後有多存錢才裝的, 如果要存錢快一點, 你就空出一間房間出租

很多人隨便說一說就把我罵的一無是處, 你們自己都不知道自己在說什麼, 我覺得上網跟人吵這些愚蠢的東西一點意義都沒有, 浪費時間, 我裝修的房子不輸ceca, 我真的不懂你們是在說什麼, 一個氣密窗五萬這種話你也說得出來, 如果你們裝潢跟裝修是這樣搞的, 你們根本不適合炒房 一般裝修就是去home depot 自己買來裝, 如果自己裝不了, 可以去yelp 請人報價, 材料大致上也是去 home depot 買再請yelp 裝, 台灣的話就是去特力屋買來裝, 自己裝不了再去找師傅來裝, 我就舉我之前做過的幾個projects 為例, home depot 窗戶一面一百多到五百多,

我一次要裝12面, 都用三百多塊錢的窗戶, 人工是一面70美金, 所以一面總花費是$400, 12 面共花$4800, 台幣大概15萬左右 去年有一間房大修屋頂跟地下室, 共花$23500, 台幣大概70萬, 我直接把對帳當貼給你們看,

另外一棟房是屋頂跟牆壁磁磚全換, 還要加上重新油漆, 花 $15400, 台幣50萬左右,

還有一間房換馬桶, 人工花$1155, 自己去home depot 買馬桶花$1000, 一共$2155, 台幣六七萬左右

所以我說我搬進去之後慢慢修慢慢換, 有錯嗎? 我每間房子這十幾年來的總開銷也就一兩百萬台幣而已, 花最多錢的那間也沒到三百萬台幣的裝修, 如果你台灣的裝修比我這個數字多, 你真的應該要檢討是否適合炒房, 你什麼都要一次到位全新最好的, 你又要求預算卡這麼緊, 這根本是矛盾的事情, 怎麼你遇到買新房就沒有這些裝潢裝修的問題, 難道你的新房給你裝"氣密窗五萬" 這種高等貨? 然後遇到我說買中古透天來慢慢修, 你就什麼都不對了, 什麼都看不順眼, 什麼都拿最高檔最貴的來說嘴, 講白了都只是藉口, 你就是要全新的, 也不願意花時間跟精神去處理房子的是情