Re: 感謝ceca，認清炒房真兇

kusomanfcu01/04 12:39數學不好啦

kusomanfcu01/04 12:39表示所得內包含內容不同

kusomanfcu01/04 12:39腦袋不好而已

kusomanfcu01/04 12:39資本利得台灣沒有算入

kusomanfcu01/04 12:40還有金融市場內外資占比收益問題

kusomanfcu01/04 12:41資本利得稅加重就好了

kusomanfcu01/04 12:41就股票 期貨市場

kusomanfcu01/04 12:42沒課稅當然沒在計算價差獲利

kusomanfcu01/04 12:42跟著支持的根本就是 自介完全不懂社會運轉

kusomanfcu01/04 12:43稅制都不懂來帶風向而已

bms01/04 12:44不知道那篇文 台灣地下經濟佔GDP達1/3 這些財產都沒計入 所以

bms01/04 12:44事實上台灣人比大家想的更有錢

kusomanfcu01/04 12:44記得從上次停徵證券交易所得稅開始算喔

kusomanfcu01/04 12:45所以啊中位數收入要*1.2是正常的

frowning122601/04 12:45我不信~~

kusomanfcu01/04 12:45正常範圍 可以推估 資產中位數我之前就推估過了 版上

kusomanfcu01/04 12:45有寫

kusomanfcu01/04 12:46我就來棒打魯蛇幻想的

cblade01/04 12:46還有公司要負擔的員工各種規定保險，也是越來越高

kusomanfcu01/04 12:46用資產配比和市值去推估資產位階比較準

frowning122601/04 12:47我一直覺得其實老天給大家的財富就是時間...

kusomanfcu01/04 12:47結論是以為達到中產的 很多都是看“台灣”中位數 打工

kusomanfcu01/04 12:47仔月薪

frowning122601/04 12:47對於勞方而言，一樣的時間，你要用多少賣??

kusomanfcu01/04 12:47然後說自己是雙北中產階級

toto12301/04 12:50領薪水的 不是年薪150 就已經領薪水的PR90了嗎

toto12301/04 12:50但這都是領薪水的群體而已 很多人自己開店自營不算

toto12301/04 12:51然後你常在PTT也會有誤差 以為每個都是理工科

toto12301/04 12:51每個人都是科技業

kusomanfcu01/04 12:53達到雙北中位數打工仔收入的 又在金融收入那邊裝死，

kusomanfcu01/04 12:54然後以為自己薪資收入達到該地區95%的 能買精華區新

kusomanfcu01/04 12:54成屋，其實含整體資產 收益等 頂多70% 打工仔以為自己

kusomanfcu01/04 12:54是人上人

kusomanfcu01/04 12:55就踏進中產階級進入而已

kusomanfcu01/04 12:56房地產十年前的供給狀況還沒現在糟糕，沒有甚麼這次

kusomanfcu01/04 12:56不一樣

kusomanfcu01/04 12:57有錢人太多了啦 我就中產階級怎算都不對XD

kusomanfcu01/04 12:58年薪150是哪來的pr90 你看的是哪裡的房

kusomanfcu01/04 12:58講清楚 哥算給你看

kusomanfcu01/04 12:58就說近年資料和十年前完全不同

kusomanfcu01/04 12:58還鬼扯一堆

sdhpipt01/04 12:59勞動人口通常只有總人口的50~60%而已 所以說薪資中位數就

sdhpipt01/04 12:59算是超過人均GDP 仍然不可能把所有GDP都分走啦

kusomanfcu01/04 12:59正常大部分有錢人是 股5債3房2喔

kusomanfcu01/04 13:00薪資中位數就不可能超過人均GDP 的啦

kusomanfcu01/04 13:00光資本利得稅不包含在內就夠了

kusomanfcu01/04 13:01還有公司所得還持續在公司內累積 又不在個人內

kusomanfcu01/04 13:01然後中位數通常都比平均還低

kusomanfcu01/04 13:01這種還用去查資料都知道不對了

sdhpipt01/04 13:03GDP=C+I+G+X-M=c+s+t 其實大頭是稅收與政府支出 XD

kusomanfcu01/04 13:07稅收和支出也是從 羊群身上剝下來的

kusomanfcu01/04 13:07同個循環然後前一年度的

kusomanfcu01/04 13:08那也是含在人頭內

cicatrix01/04 13:08台灣百姓很容易帶風向，因為沒有 思考能力，只會看懶人

cicatrix01/04 13:08包

kusomanfcu01/04 13:09所以可以用工資去包含簡單說這些GDP支出和稅收也不是P

kusomanfcu01/04 13:09R50以下花錢搞出來的

kusomanfcu01/04 13:09都是資產pr 50以上生出來的

kusomanfcu01/04 13:10所以馬打資產就全部下去

kusomanfcu01/04 13:10直接驗證經濟運作

kusomanfcu01/04 13:10那幾年是經濟驗證資料最好示範

cicatrix01/04 13:11笑死年薪150萬，我工作第二年就有了，那個錢在台北台中

cicatrix01/04 13:11市區就是個鼻屎大的錢

cicatrix01/04 13:12等你賺年收入一千萬，你會發現上面還一堆人，你在百萬

cicatrix01/04 13:12內的世界看百萬覺得很神，在千萬的世界看百萬就是家家酒

cicatrix01/04 13:12的程度而已

kusomanfcu01/04 13:12要打就打阿怕屁啊 我無業怕啥失業率 笑死

wen1701/04 13:12要看GDP多少給勞動多少給資本所得 多少企業利潤的

wen1701/04 13:12不能用CIG看.

kusomanfcu01/04 13:12在台灣無業有資產就贏了好嗎

wen1701/04 13:13要從要素面看就是了 CIG那邊完全看不出妳要講的

kusomanfcu01/04 13:13怎麼算都是這樣 這麼簡單

wen1701/04 13:13另外台灣G也沒有到大頭 G就GDP的10%多吧

kusomanfcu01/04 13:15快說你年收150是什麼單位在那個地區啊

kusomanfcu01/04 13:15講這麼多有個屁用 重點是現實

yeay01/04 13:15http://i.imgur.com/ztAqXNP.jpg

kusomanfcu01/04 13:16不然你還輸我兒子的去年資本利得

kusomanfcu01/04 13:16BTW 他八歲 我不小心幫他壓到了

yeay01/04 13:17薪資等於GDP的確不可能，不過臺灣的薪資佔比較低也是事實。

kusomanfcu01/04 13:18等十年後再找他去看房買老破公寓隔套出租給你喔

kusomanfcu01/04 13:19簡單吧 資本就是這樣運作的

kusomanfcu01/04 13:20排名前面的人未來很多都有小孩就這樣

yeay01/04 13:21資產階級真的不是短期靠薪資可以比擬，也沒啥好比，就買自己

yeay01/04 13:21負擔得起的房就好，不然跟板友兒子租，看是不是可以打折。

kusomanfcu01/04 13:22對啊 這沒辦法 數據就這樣

kusomanfcu01/04 13:22我就說現在數據很糟被現在政府整個玩爛了

kusomanfcu01/04 13:22當年沒開放服貿真的炸開

kusomanfcu01/04 13:22然後還有核四 或是外勞

kusomanfcu01/04 13:23你感覺賺那麼多 是因為 數據變化太慢 然後馬上資源灌

kusomanfcu01/04 13:23進去分配到少數人尤其是資本利得

kusomanfcu01/04 13:23看看股版 呵

kusomanfcu01/04 13:24我覺得更多的是 金二代之類的 炒作啦 割水費

kusomanfcu01/04 13:25鬼扯太多 遠離股版做股才會成功

toto12301/04 13:25其實真的不用講這麼多，你看大部分好賣的房子都是1500萬

toto12301/04 13:26左右就知道，台灣人普遍的能力在哪邊了

kusomanfcu01/04 13:29好賣1500 那就是中間啦 那你就知道翻五倍的還是有不

kusomanfcu01/04 13:29少人買得起

kusomanfcu01/04 13:30吉尼係數就是這時候用的

TheDream01/04 13:30其實台灣低薪的大部份是餐飲、服務業等內需產業，佔比應

kusomanfcu01/04 13:31基本上翻四倍 人數就非常多了

TheDream01/04 13:31該有五成以上的受雇人員，這些人不加薪，自然薪資平均數

TheDream01/04 13:31與中位數都會很難看。問題是這些人一旦加薪就代表國內通

kusomanfcu01/04 13:32可是幫我打掃的阿姨超過 所得中位數喔

TheDream01/04 13:32膨會更嚴重，現在CPI 2.X%就一堆人在不爽了，誰敢再幫內

kusomanfcu01/04 13:32因為 她領現

TheDream01/04 13:32需的相關服務業加薪呢？

kusomanfcu01/04 13:32然後幫我打掃是加班

kusomanfcu01/04 13:33而且還是每週都排好加班週一到週五不同地方 我只佔兩

kusomanfcu01/04 13:33天

kusomanfcu01/04 13:33白天還有正職

kusomanfcu01/04 13:34這種在雙北不少人

kusomanfcu01/04 13:34所以啊 什麼叫中產 還是用資產推算比較快

kusomanfcu01/04 13:35不要幻想

bruce2005301/04 13:50K大專業 寫一篇文 我幫你推推

djboy01/04 14:24上面k大講的是前 0.1%甚至是 0.01%的人，大多數人就不是這

djboy01/04 14:24樣子的等級。在民主制度一人一票下，就看怎樣去平衡了。

djboy01/04 14:25這次選舉，就是個蠻好的案例

kusomanfcu01/04 14:46前0.1%個頭 按比例去算

kusomanfcu01/04 14:46你以為的前0.1%其實是2%你覺得如何？

kusomanfcu01/04 14:47你以為的2%其實是5%

kusomanfcu01/04 14:47你以為的5%其實頂多10%

kusomanfcu01/04 14:47懂嗎 你們數學不好怪我囉？

djboy01/04 14:57kuso網友，那你覺得，你講的是幾%的人？收入所得是多少？

djboy01/04 14:59也別打嘴砲了，說啥 0.1% 是 2%，要達到你的標準是要多少?

djboy01/04 14:59我媽以前台北三棟房(一棟台大旁)，都覺得不到你的等級

djboy01/04 15:04我隨意GOOGLE一下，第一篇就蠻有趣

djboy01/04 15:04https://reurl.cc/OE8YMR

djboy01/04 15:072021前1% 財富淨值至少要有150萬美元（約新台幣4282萬元）

djboy01/04 15:11上述資料是不含房地產

djboy01/04 15:162014年的調查，扣除房貸後：前10%至前1%的人，淨資產介

djboy01/04 15:162319萬～9865萬之間，而前0.1%至0.01%的人，淨資產介於3.7

djboy01/04 15:16淨資產介於3.7億～14.9億之間

CaLawrence01/04 15:27都跟你說薪資收入了 還在收入沒計入資本利得

CaLawrence01/04 15:30kuso你的薪資收入是含資本利得嗎

ceca01/04 15:40資產不計入不動產其實滿奇怪的.

ceca01/04 15:41很多人錢都放在不動產.

ceca01/04 15:41全都不被記入...XD...那數據必然巨幅低估.

djboy01/04 15:54ceca大，2014年的那資料，應該是有房產的(因為扣了房貸)

djboy01/04 15:54雖然很明顯對前0.01%以上的人是明顯低估，尤其是那1500人

djboy01/04 15:54不過，至少有個參考資料。

djboy01/04 15:552021年的資料，會扣去房地產，主要是因為那瑞士信貸做的報

djboy01/04 15:56告，所以他們重視的是「手頭上能夠馬上動用的錢」

ceca01/04 15:58喔喔...

ceca01/04 15:59其他國家可能不明顯,在台灣不算房地產真的誤差很大...XD

ceca01/04 15:59林榮三就是範例.

kusomanfcu01/04 16:09三棟房 台北多少人？ 你以為？

kusomanfcu01/04 16:11不含資本利得不就是答案了

kusomanfcu01/04 16:11海外所得 勒 笑死

kusomanfcu01/04 16:122000年前後出走的人 都塑膠喔

kusomanfcu01/04 16:13收入看儲蓄率 再看資產配置 長期在前1%上下的人 根本

kusomanfcu01/04 16:13算不出來

CaLawrence01/04 16:14你怎麼講的好像日本跟韓國都沒有這些現象一樣

CaLawrence01/04 16:14韓國土地應該沒比台灣便宜多少

CaLawrence01/04 16:15實際上就是東亞國家薪資中位數占gdp很低 你講什麼資

CaLawrence01/04 16:15本利得到底是 韓國沒資本利得嗎

CaLawrence01/04 16:15還是日本沒有資本利得 還是他們不懂出走海外？

CaLawrence01/04 16:15韓國日本人都不會買房出租 都很誠實報稅嗎

kusomanfcu01/04 16:16一堆都沒上市聽都沒聽過勒

kusomanfcu01/04 16:17當然都一樣 但是那些國家沒有豪宅稅

CaLawrence01/04 16:17前1%的人哪有什麼算不出來 前1%的人好幾十萬人欸 不

CaLawrence01/04 16:17管土地廠房股份不都是有登記的 真的要查哪可能查不到

kusomanfcu01/04 16:18然後人均GDP 這東西 是人均阿 和小孩老人一起平均

bms01/04 16:19所以這數據有問題啊

kusomanfcu01/04 16:19怕被收爆稅的奢侈品漲價不就是原因

kusomanfcu01/04 16:20黃金漲了多少 前面幾趴的人翻倍去看不就是答案了

kusomanfcu01/04 16:21股票相對有錢人會沒有？資產越高資本利得後儲蓄率越

kusomanfcu01/04 16:21高

djboy01/04 16:21kuso網友，別再扯啥其他543了啦。你覺得符合你的標準，

djboy01/04 16:22或是說前1%的人，其總資產要多少，就講出來嘛。

kusomanfcu01/04 16:22就沒有查 因為不連在一起，有些是公司名下 有些是海外

kusomanfcu01/04 16:22 有些是奢侈品

djboy01/04 16:22我是覺得2014年那個 0.1%= 3.7億，是蠻符合你說的。

kusomanfcu01/04 16:22你連不起來 反正收入有入稅就好 未稅本利得很可怕 沒

kusomanfcu01/04 16:22人賣只買不賣

kusomanfcu01/04 16:23這種東西全世界都一樣，你也不知道是誰買買買

djboy01/04 16:23你都研究這麼深了，講個 資產總值 應該沒有那麼困難吧

kusomanfcu01/04 16:23還有台灣的最難查 沒邦交

djboy01/04 16:24KUSO網友，就是一個數字，有這麼難講嗎？ 呵呵。勇敢點

djboy01/04 16:24我可是有講了，輪到你

kusomanfcu01/04 16:24你自己推導看看啊 記得要用積分去算

CaLawrence01/04 16:25沒給方程式是要積分哥洨

djboy01/04 16:25還在逃~~~ 唉~~~

djboy01/04 16:25我都說了 3.7億，錯就就錯了，就是個估計而己

kusomanfcu01/04 16:28我都說了 之前算過了 還有你那是2019 不是2021

kusomanfcu01/04 16:29你看的東西資料發布日是2019 是這次QE前

kusomanfcu01/04 16:29QE後沒人有確實答案

djboy01/04 16:29kuso網友，我看了5次吧，還是沒有看到「數字」(總資產)

djboy01/04 16:30無論你是用2014年，還是2021年，就給個數字啊

djboy01/04 16:30需要我點梁靜如的 勇氣 給你嗎？

kusomanfcu01/04 16:391%門檻 2億-4億其實差不多 現在的問題是多少人 在去年

kusomanfcu01/04 16:39順利下車 後面又買不少債券或重新投入股票 金融資產

kusomanfcu01/04 16:39的複利再投資 現在才是開始而已

kusomanfcu01/04 16:40資本利得推估後面根本沒完沒了，因為還有台灣沒辦法查

kusomanfcu01/04 16:40證的東西

frowning122601/04 16:41dj 網友，k不想給個還沒證據的東西，你是在？

CaLawrence01/04 16:42沒證據講半天 結果反駁別人調查的方法是自己推估的數

CaLawrence01/04 16:42據 真棒R

CaLawrence01/04 16:43那我自己推估的門檻是1.33億

CaLawrence01/04 16:43....這有任何意義嗎？

frowning122601/04 16:43喔，很久沒抬你槓出來現了喔？

CaLawrence01/04 16:45沒啊 你反駁的方法是 因為不想提一個沒證據的，論述

CaLawrence01/04 16:45那你提這個論述做啥 你自己都說沒證據了

CaLawrence01/04 16:46不是自討沒趣嗎 感覺文？

frowning122601/04 16:54理論上應該是qe 前1.3-1.5倍啦，我這個沒證據只是感

frowning122601/04 16:54覺，這還要看當事者對於QE佈局的積極程度

djboy01/04 17:16就大家推估一下嘛。講理論、理論是一回事，真的去想想實際

djboy01/04 17:16數據，往往會有不一樣的感觸。就像我去找了數據來看，

djboy01/04 17:17感覺就差很多。

buike01/04 17:56別爭啦！來支持基本工資10萬，人人買房發大財