Re: [新聞] 高房價造成年輕人不婚不生」 內政部
※ 引述《xa9277178 (楓曦)》之銘言：
: 我實在不知道 有什麼好不知道台灣生育率低的問題
: 原則上就是兩個因素相結合
: 1. 社會貧富差距失衡，中產階級能支配生活的能力很薄弱
薄弱嗎？
還是單純自己的能力(賺的) 支持不了他想要過的生活？
資訊爆炸的環境，太容易看到比你有能力的人過更好的生活，
不論是美食美女旅遊皆是。
羨慕，嚮往跟對方一樣，但低頭看看自己的口袋卻無法支持。
有多少錢做多少事好嗎？
: 2. 生育前後生活質量落差太大
這點我是認同你的，只是不知道我倆所謂的質量落差太大是否講的是同樣的事。
對我來講養小孩犧牲擔心的東西太多了，都是跟錢無關，所以自然也跟房價無關。
生出來把屎把尿，長大一點屁孩開始會惹你生氣，再長大一點又要擔心
學習問題、社會一堆狗屁倒灶的問題，例如前陣子的國中割喉案、
或姐姐牽兩個弟弟過馬路被撞...etc。
生小孩確實豐富了我的人生，但也實打實的是一輩子無法割捨的羈絆。
: 就這樣而已不是嗎= =
: 針對第一點
: 現在台灣原則上領薪水的人 多數都只不過是能夠活下去
你這點就錯了，甚至跟你留回文自己講的板橋買房例子就自相矛盾了。
>>> 假設一個人 前半生
>>> 念了18年書 認真考上台灣四大
>>> 畢業22歲 當兵後23歲 7年努力 30歲的時候
>>> 終於熬到公司主管年薪百萬
>>> 不要說台北 買間新北板橋 3房 室內坪數30坪
>>> 有輛RAV4基本盤
>>> 能讓老婆住至少20天月子中心
>>> 這要求很過分嗎？
>>> 結果現在年薪百萬跟拉G一樣
>>> 板橋預售新房隨便破80/坪
>>> 室內要3房含車位 隨便3500萬
>>> 頭期等於從23歲開始每年存100萬
>>> 我隨便算 30年房貸貸2800萬 2%利率至少每個月要還80K以上
>>> 呵呵 買房子? 作夢比較快
>>> 不是阿 你可以買老房子阿!!!(我先幫你說了)
你覺得你舉的例子這位30歲想買房的人在全台的 PR 是多少？
你覺得你提到板橋預售3500萬的房，在全台房子的 PR 又是多少？
這顯然就是眼高手低無誤啊，30歲才年薪百萬，如果沒後援我看PR有50就偷笑了。
記得啊，所謂的PR不是只看薪水，是看資產！
而板橋3500萬室內30坪的房子，絕對在全台房子裡屬於PR80以上，甚至有PR90。
這如果不是眼高手低，就是太過無知，連自己在哪個位階或是想買的房屬於哪個
位階都不清楚。
我們講現實一點，你提到這些領薪或直白一點講低薪的上班族，
如果真的只是為了活下去而已，那這種人不應該會抱怨房價啊，因為至始至尾，
房價漲不漲都跟底層沒有關係！
等到他連租都租不起的時候，再來抱怨，比較說得過去。
: 對於未來大概沒什麼想望的空間
: 以現在台灣的物價水準 房價所得比來看
: 我說實話 這實話應該也是房版很推崇的結論
: 原則上年薪百萬在台灣跟垃圾沒兩樣 很悲傷的說 真的跟一個月三四萬的差不多
: 那當然 你年薪連100萬都沒有 我就不好意思去評價連垃圾都不如的東西了
-43-
: 「這是一個富裕的社會，但錢只在少數人手裡」
整段話是這樣沒錯啊，少數的人掌握了大多數的錢(資源)，
這不是資本主義發展的必然？
回到第一段講的，有多少錢做多少事好嗎？
: 第二點
: 生小孩之前
: 你可以每三個月出國 每月開車旅遊
: 上上夜店 喝喝小酒 開開房間 砲友幾天換一個
-43-
: 「我為什麼要過這種悲慘的生活？」
對啊，這段跟房價完全無關。
不就現代生活可以爽的事情太多了，生小孩會犧牲掉這些。
講了整段都很正確，但整段都跟房價無關。
說白了就是想爽而已。
: 「生小孩到底有什麼意義？」
所以一堆人不生不是嗎？ 就是覺得不值得 / 沒必要，所以不生啊！
覺得生小孩很有意義的就會生了。
: 如果你能活著，還能自以為自己很舒適的「躺平」，活著
: 台灣人去哪裡找到生小孩的意義？
: 這個政府告訴你
: 台灣只要有台積電就是一級棒，我們不需要內需市場，台灣就會一直有錢
: 台灣不需要自己的軍人，反正你也不知道一堆單位最低邊線比一破再破
: 反正跑去替代役的你也只會覺得，美國日本都應該要幫台灣死人，幫台灣打仗阿
: 再反正，像房版最推崇的，我們只要開放境外移民，
開放移民跟房板推崇有啥關係？
這是必然的結果。 當國民勞動力不足，就是開放外勞或移民，不然呢？
: 素質好的，優秀的妹子就會進來和你這個廢宅結婚生小孩
: 素質差低，低等的，沒有競爭力的奴工，就要進來台灣幫你填補被剝削的底層
: 他們會來買你比他們家鄉貴、比中國貴、比日本韓國更貴的房子
: 他們會來買你通膨過後過鬆鬆的生活開銷和物資
: 就因為一個連亞洲四小蟲都看不見車尾燈的東南亞非國家認定小島
: 因為這個小島，能給出比他們國家更高的奴工薪資
會不會買房會不會消費，你就看已經開放移民很久的國家不就知道了？
移民去美國 / 新加坡 / 歐洲的打工仔有不消費嗎？ 有都不買房打工完就返鄉嗎？
一定有返鄉的，也一定有在當地落地深根的。 單純是比例問題而已。
: 所以他們就應該要來台灣吃屎，這想法太優秀，我實在期待印度管好他們的老二
: 畢竟台灣妹子女權至上，總覺得不需要有風險意識和危機反應。
: 房價高是不是不生小孩的唯一原因
: 絕對不是，但改善房價問題能不能幫助生育率
: 絕對可以
老實說你上面說的事情跟你現在想帶著這個結論根本毫無關聯。
看起來比較像是你打了一串自己認知的事情(先不論對錯)，然後沒來由的補上
這個結論。
不過順著你的邏輯，我就講一點你自己好好琢磨看看。
如果改善房價可以幫助生育率，如果政府"真的"很重視要提高生育率，
為什麼多年來台灣的生育率會一直往下降呢？
你有沒有想過會不會其實跟房價無關？
你有沒有想過會不會政府其實沒那麼重視提高生育率？
或者說太困難以至於政府選擇了其他方式來補足勞動力缺口。
: 那群台北市養尊處優的天龍人，每天忙著美酒香檳法拉利
: 孩子當然是一個兩個差不多，搞定父母期待生個兒子之後就丟給太太
: 怎麼可能跟他說未來10年要陪伴孩子成長
: 家裡人越多越熱鬧越好
: 生兩個，很多了，他媽的生這麼多要銃三小？
: 底層8+9不戴套一直生本來就沒想過買房子，繼續被拿來擋槍當作房價解套的理由
: 富有天龍人只生兩個恰恰好，本來就是正常期待然後來跟你說「我們也沒有多生哦」
: 會講出這種結論的
: 不是低能
: 就是想要騙低能的垃圾
: 我們當不了垃圾
: 只希望不要變成低能 就好
說真的，不要變成低能的先決條件是，不懂的就學、就問、就去瞭解。
不是自己能力不到就以為大家都一樣，
不是自己蝦幻想就以為真實狀況如你想的一樣。
只要是白手起家的，都曾經有苦過打拼過，
在沒錢的時候容易對社會有諸多抱怨是可以理解的，
這是一種自覺無能為力改變現況的怒吼，
當自己憑藉著努力與機運稍加成功，回首過去，
多半都會認為當初的自己有多麼無知，
我記得14還15年(有點忘了)，跟一個房仲坐在板橋新巨蛋的公設某處，我哀怨地說
我薪情平台薪的薪資也有 PR80了，連我都買不起這，到底誰買得起。
當年的我不覺得自己是低能，現在回頭看還真是低能！
我想... 還在哀哀叫的，應該也是覺得現在的自己一切都很好吧！
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打拼過程很有感
不是頂大學歷，為何不先去外圍買老屋置產，房價漲了再小
換大？
打臉打輕一點
日本不是房價低 阿生育率是有多高 光這個就打臉房價和
生育率的關係了
新加坡不是配便宜組屋 阿怎麼華人生育率沒有噴噴？
魯蛇只會說再怎樣也比台灣高
全台PR80 阿，之前房版一堆人都這樣
台灣就女權過太爽 所以東亞生育率最低不是很正常 阿子
宮在女生身上阿
一定是CF沒當選的關係，CF當選肯定能解決少子化問題
是租金太低了才出現另類的租金幻想
去外圍，萬里嗎
女權過太爽 未婚懷孕隨便墮 不想早結婚 不想早生 真想
生的時候生不出來 不就很正常
是女權太爽 男的就不想婚 看未婚率就知道是男性主動傾
向不婚
和日本草食主義一樣
台男現在連馬子都把不到 生個屁喔
你有沒有發現，邏輯不好的通常口袋也沒有什麼錢XD
然後那些哭啥洨的人 根本不影響，主要是不婚人增加，
一直吵房價貴 就 不婚不生的跟本沒多少人
狂甲混在裡面哭也不少
屁精是他媽能生喔？
我身邊有結婚的 我老婆身邊有結婚的 一個月薪水4-5萬也
都生 身邊有結婚的100%都有小孩 沒結婚沒馬子的那邊屁
少子化 笑屎人 不就你自己的問題
還有女同去美國借精試管咧
板上吃洨插卡撐的在喊少子化喊燒超靠北的
可以學PR95哥去英國啊
虧你能夠看完，我根本懶得看
年薪百萬肖想3500萬房，嘻嘻
推s87大，抱怨高房價導致少子化的人要的不是解決少子化
他們只是想要割別人的肉來讓自己爽而已
唉 說得很好 整天憂國憂民的人實在太多了
怪東怪西 怨來怨去 現在還垃圾來低能去的
看到我都覺得有點低能了
區區一介草民 自己能力多少就做多少事 很簡單
廢咖自己就少子化源頭 憂啥國 笑屎
修身齊家治國 這種人連修身齊家都做不好了
還在那邊廢話云云的
笑鼠
沒生小孩都都沒資格嘴少子化 因為就是你的問題阿
廢到沒老婆 養不起小孩 還敢怪別人怪政府 看了ㄏㄏ
說錯是另類的貨幣幻想
我買不起法拉利 要不要嘴政府少法拉利化 干
以為自己的貨幣還很大
有生小孩就有資格嘴少子化？！
大錯特錯！！
只生一個也沒資格嘴！
我覺得第一點反而更多的是打腫臉充胖子的，所以社交平
台上的炫耀文看看就好，po上去的馬都是放最好的一面
有真的生小孩的就知道，
照顧小孩最麻煩的不是錢
而是很花時間跟精力。
年薪百萬在受薪統計上應該有pr80
但社會不是只有薪資收入
3500就PR90??真的假的...
絕對有啦 中南部哪來那麼多3500的
我自住的就這個價阿 只不過是當年這個價
現有國家裡 別說資本主義 共產主義貧富差距更大 跟什麼
主義無關 是人類本性 一天到晚想像烏托邦 只會讓自己更
加脫離現實
30歲年薪百萬pr 50 臺灣經濟真的很好
認同阿 有多少錢做多少事 年收才一百就想看3800房
推認真文，看到第二點就覺得好累何必當初
生一個小孩會錯過太多機會，兩個人生黑白
別扯了，年收一百，誰會去看3800的啦
我出社會第二年200萬，我看950萬的房屋，我買4000-5000
萬，已經是年收破千的事情，所以很多人PR值都自我高估，
實際上就是不夠高
年薪百萬的廢咖滾去租房 摳連
享受台北的薪資紅利就要承擔房價，沒本事就去南部買便宜
的房子
人家四大欸，嘻
年收一百就是看一千啦 啊一千的房什麼鳥樣
太中肯
四大好棒棒的時代過去很久了啦，至少十年以上了。重
點是你當初文理選了什麼？！文組沒司或真外商，早點
認命洗洗睡！理組至少還有輪班星人可以賣命。最重要
的是這裡隨便一塊石頭都能丟到三四個四大，你不是以
為我們只有資產靠前而已吧。先幫QQ
年收100可以買1000-1500的 新北公寓一大堆 但他們看不上
不要公寓的話基隆現在也還很便宜
1000也一堆可以選的，這個價位看不上眼 就想辦法賺更多囉
零分上大學。四大瘋狂擴編又一堆研究所洗學歷的。學歷早就
通膨貶值很多惹~ 而且學歷跟收入也只是正相關，不是一切。
而且已經兩次QE，現在年收100也還好了
哪怕是現在，3500萬也有PR8 90甚至以上，
全台灣有‘’200萬間‘’ 3500萬的房子嗎？
應該是沒有吧！？
房子大概8 900萬間。10%算80幾萬間好了。要看雙北比例夠不
夠。不然雙北以外確實超過3千比例很低。
以前18歲在工地認真做一個月就6-7萬了 頂校只有百萬
真的沒什麼好說的
台南3500可以買耘非凡或歐印萬了，雖然你是最小的。
但是要家裡有礦或好幾間換成一間自住破關的，不過我
還是最愛獨門獨院。
以下資料來源，內政部實價登錄，
資料區間2023年1月-12月。
大安區：
實價登錄1850筆
3500萬以上有643筆
＞PR65；
板橋區：
實價登錄4310筆
3500萬以上有335筆
＞PR92；
竹北市：
實價登錄2470筆
3500萬以上有238筆
＞PR90；
北區區：
實價登錄3892筆
3500萬以上有174筆
＞PR95；
所以3500萬以上放眼全台，
PR8 90以上應該沒有什麼問題
台灣墮胎數，有統計＋黑數約40~45萬，你不要說這些都是
有異常、被強迫或被性侵的，雙方正常合意受精一定佔多數
打拼過程很有感 我都左過
2就錯了 哪跟錢無關? 有保母司機接送還擔心過馬路?
有錢請家教學習問題可解決不少 說到底還是錢重要
少數無法錢解決的應該只占1-3%
8
小妹我八卦版來的租屋柯粉 我看到你們這群房蟲唬爛就不爽 有沒有想過為什麼結婚年齡越來越高？ 啊不就你們這群房蟲 好吃懶做 炒高房價 房價那麼高2
日本男性比女性更加不婚 台灣也一樣 扣除性別比還是男相對不想結婚的大於女9
是要講幾次啦，不是高房價造成 生育率最低的國家地區 日本，韓國，新加坡，台灣，香港 澳門，中國，馬來西亞華人 以上看出來了嗎，就是小黃人![Re: [新聞] 高房價造成年輕人不婚不生」 內政部](https://i.imgur.com/A8ya2rUb.jpg "Re: [新聞] 高房價造成年輕人不婚不生」 內政部")
3
不知道大大 要怎麼解釋 歐美日韓中新? 這些國家經濟超好 智商也高 那為什麼生育率比台灣高呢? 台灣最後一名一定是綜合原因拉 最關鍵那個政府還沒調查出來 所以根本解決不了2
我實在不知道 有什麼好不知道台灣生育率低的問題 原則上就是兩個因素相結合 1. 社會貧富差距失衡，中產階級能支配生活的能力很薄弱 2. 生育前後生活質量落差太大 就這樣而已不是嗎= =![Re: [新聞] 高房價造成年輕人不婚不生」 內政部](https://i.imgur.com/l6gcKQtb.jpeg "Re: [新聞] 高房價造成年輕人不婚不生」 內政部")
X
其實少子化的原因 真的要說的比較學術比較厲害就是 「中等收入陷阱」 台灣幾乎可以算是超級標準的中等收入陷阱典範 台灣平均薪資在2000年之前都在爬升![Re: [新聞] 高房價造成年輕人不婚不生」 內政部](https://i.imgur.com/ae4IUjGb.jpg "Re: [新聞] 高房價造成年輕人不婚不生」 內政部")
台灣生育率低就三點因素綜合起來啦 1.亞洲式家長養育法 大家都在酸亞洲式家長 但是大家其實都是亞洲式家長 網路上看一堆人說要放養6
提升生育率跟降低房價綁在一起 其實是個假議題，大概就是某族群想把房價壓低想的一個好藉口 要提升生育率很簡單，就是直接補助 以及讓那些想生生不出來的夫妻或是同性配偶，去合法化代理孕母 讓他們盡量生小孩9
從小教育方式以及社會其實保護太好了 有些在校成績很頂尖的就覺得自己是人上人 出社會也應該是前1% 直到工作後看看自己的薪水 再看看台北房價 靠邀喔 怎麼差那麼多XD![Re: [新聞] 高房價造成年輕人不婚不生」 內政部](https://i.imgur.com/cAbuDQSb.png "Re: [新聞] 高房價造成年輕人不婚不生」 內政部")
30
笑屎，少子化有啥好討論的 不就正常社會變遷，能逆轉的話 日本早就逆轉了 事實證明少子化就是社會進步必然發生的現象而已 另外沒生小孩的，有什麼資格討論少子化
爆
Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡了 : 為什麼不是想辦法把生小孩的感覺從吃大便變成響食天堂，大家還不搶著吃嗎？ : 生孩子會犧牲生活品質，會造成額外花費，應該是想辦法反轉這些吧？ : 週間晚上，週末臨托，3日托育，讓爸媽想爽一個晚上看場電影吃頓大餐，想重溫甜蜜 約?![Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡](https://i.imgur.com/Vd7Zni8b.jpg "Re: [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡")
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[請益] 現在生育率還跟高房價掛勾嗎?房價 與 生育率的關係圖是? 年輕人不生小孩說是政府沒辦法抑制房價 租屋好好的 生小孩要買房 買不起所以不生 結婚要買房 買不起 所以不結 買了房生活品質都沒了 所以不買![[請益] 現在生育率還跟高房價掛勾嗎?](https://money.udn.com/static/img/moneyudn.jpg "[請益] 現在生育率還跟高房價掛勾嗎?")
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Re: [閒聊] 房價影響生育率現在建案2房都要上千萬 上次薪水統計中位數就領不到50萬 我朋友文組他老婆也是 兩個人30歲一個月薪水3萬3+3萬2在台北市 生小孩前還可以存錢 生小孩後幾乎就月光 先不要說揹房貸車貸很喘![Re: [閒聊] 房價影響生育率](https://i.imgur.com/XtHizYqb.png "Re: [閒聊] 房價影響生育率")
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Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)補一些延伸看法在前頭 有人想說說少子化台灣未來怎麼辦 這個沒問題 政府日後一定是開放東南亞移民進來 所以你買不買得起房 生不生小孩真的不重要 會有外國人來頂替你做這些事 之後再也沒人會搭理你![Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)](https://i.imgur.com/EP9biOXb.jpg "Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)")
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Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！前陣子就有一些學者洗房價與生育率完全無關 然後就可以繼續炒房真爽 新加坡的低是環境有選擇要不要生的權利 台灣年輕人是根本沒得選擇 → Qaaaa: 台灣是超有錢所以不生如新加坡 192.38.90.165 12/08 00:41![Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！](https://i.imgur.com/WHUUR9db.png "Re: [爆卦] 台灣生育率世界第一！")
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Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)這也是討論之前的議題，整理內容如下 房價跟少子化是否有關聯 [新聞] 年輕人不生小孩10大原因曝光！這年齡不 房價歷史 [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘![Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)](https://i.imgur.com/wxAjco8b.jpg "Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)")
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Re: [討論] 廢除外勞總量管制與80以上廢巴氏量表認真說啦 經歷過萊豬事件後 綠粉真的不要動不動以人廢言 動不動就全面反對對方提出的政見 因為搞不好哪天 變成民進黨自己也要推這個政策![Re: [討論] 廢除外勞總量管制與80以上廢巴氏量表](https://static.rti.org.tw/assets/thumbnails/2021/12/07/8e75f452bfa4b8e8d2daa0ce1c40af1e.jpg "Re: [討論] 廢除外勞總量管制與80以上廢巴氏量表")
2
Re: [新聞] 高房價造成年輕人不婚不生」 內政部：無: : 內政部今日公布我國青壯年婚前無自有住宅者的結婚率以及生育率相關調查統計，根據 : 2023年統計結果顯示，我國30至49歲青壯年婚前無自有住宅者的 結婚率為67.23%，較婚 : 前擁有自有住宅者 (47.71%)高19.52 個百分點；生育前無自有住宅者的生育率58.36%， : 亦較生育前擁有自有住宅者(40.31%)高 18.05 個百分點。是否「結婚」最主要影響因子
![Re: [新聞] 林襄宣布晉升有殼族！「砸千萬入手新屋」](https://i.imgur.com/SZIkaEMb.jpeg "Re: [新聞] 林襄宣布晉升有殼族！「砸千萬入手新屋」")
![Re: [閒聊] 預算4千萬 選板橋還是南港 ？](https://profile.line-scdn.net/r/g2/group/og_tag_default_image.png/c.496x273 "Re: [閒聊] 預算4千萬 選板橋還是南港 ？")
![[閒聊] 為啥這幾年熊市雙北都先跌？](https://i.imgur.com/FvN8XQMb.jpeg "[閒聊] 為啥這幾年熊市雙北都先跌？")
![[請益] 新手小白房屋糾紛請益！](https://i.imgur.com/TBePV61b.jpeg "[請益] 新手小白房屋糾紛請益！")
![[社區] 台中大雅_宏亞科境之南華廈區](https://i.imgur.com/T0vymSqb.jpg "[社區] 台中大雅_宏亞科境之南華廈區")