Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了
階級這件事，還是看存量比流量來得準確
不然一個26歲房二代 父母送兩間房 淨資產4000萬 不工作 租金收入每年100萬
一個無產家庭出身的26歲碩畢役畢GG工程師 淨資產100萬 年收入300萬
誰是中產階級呢
顯然是前者，你只能說後者在「成為中產階級」的路上
但不能說26歲的他已經是中產階級了
不如拋棄傳統定義
我們拿冒險者分級(2025年版)來看好了
淨資產分級
白金級 10億
金級 3億
銀級 5000萬
銅級 1000萬
鐵級 200萬
再綜合冒險者的個人參數--我認為最重要的參數有三個
1. 年齡
2. 投資能力(從資產中創造現金流的能力)
3. 工作能力(憑努力創造現金流的能力)
一個客觀淨資產分級，三個變動參數，差不多就能用來規劃人生道路了
回到前面26歲GG工程師，他現在是鐵級冒險者
但是他數值很頂，只要好好磨煉投資能力
不管是要靠房還是靠股，穩穩的累積資產
可以預期20年後，他就是個銀級以上的大大了
所以呢，人生規劃的第一步就是先認清自己
第二步是理解資本社會的運行規則
第三步是結合了前兩者的資訊之後，作出作妥切的升級規劃
那我們貼近大眾一點來看
一個28歲，數值普通，年收入80萬，存款20萬的時代青年
中產家庭出身，父母可以有個100~200萬一次性支援
該怎麼規劃他的人生呢？
1. 我就爛 躺平 地下城太危險 資本社會規則不公平 我要靠嘴巴翻轉人生
30年後我是個快樂的鐵級前排
但是我拒絕被這個垃圾的分級系統評價，精神上我已經是金級大大了
2. 單刷是沒望了，我找個隊友再省點開支
想辦法湊出一年50萬現金流慢慢刷地城升級或者在城鎮作冒險者後援生意
走採集鍛造工匠，不去高危地下城，就在安全區域穩穩賺
目標是40年後爬到銅級前排，給我的下一代升上銀級的後援
3. 我這輩子人生目標就是上金了，You only live once
YOLO啦~~我直衝地城深處單挑Boss，雖然95%會回教堂
說不定我是那5%天選之人，20萬5年後就翻成2000萬呢??
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通常是開旅館NPC、回復系醫生、生產系藥師
嗯對 你說的沒錯 要考慮不下地城的生產系選擇擇 所以我改一下2.的描述
慢慢來比較快
優文
淨資產4000算中產，太狠了
我沒有說4000萬才算中產 我是說房二代那個是落在中產階級的範圍內 如果以通俗定義來看，他屬於中產上游接近小資本家的階級
說實話麻，我覺得這兩個都算中產之上
不好說啊 如果28歲GG工程師一年後突然遭逢變故失去工作能力 那他這輩子成為中產階級的可能性就大大衰減啦 流量終究只是一個「未來可能變動的趨勢」
我覺得差不多 夫妻雙北各繼承一間
加上PR50的薪資就達標
台灣自有率8成 夫妻各繼承一間大概不會離PR50太遠
如果夫妻這波疫情有加碼的話
我看會達到6000
誒沒關係，反正網路上你愛怎麼講都可以呵
你忘記系統廠增貸質押美債流了
有人不識字喔，都講淨資產了還質押
系統廠增貸美債質押兩層+爸媽老家增貸白手起家 Ez
嗯…先不管操作最後成敗如何，也不管投資標的風險 單就「利用現有資產借貸、擴大資產負債表、追求更高的總資產報酬率」 這個行為來說，是落在2.的投資能力範圍中的 當然，增貸三層投美債，這個「投資能力」的水平如何我不就討論 這不是本文重點 而且這個一討論就會失焦了，因為會有人來罵咧罵咧XD
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 07/10/2025 16:02:09不過GG能不能長期維持300也沒人知道 畢竟他們不是底薪
所以個人擴表的時候怎麼去derisk其實也是關鍵
一般人來說 像之前那個新鮮人45k一堆規劃 不如想辦法讓
薪水變成100k以上的流程比較實際 不然槓桿硬上那是過
去不一定能複製到未來
新鮮人45k然後要在幾年內變成100k才是超現實吧 這種意見聽起來反而像是「啊你就是不夠有能力拿100k所以才沒資格當冒險者」 而不是真的要站在他的立場想一下新鮮人45k當作起點 該怎麼作財務規劃 如果是要對方努力提昇，那年薪估高一點5-6%增幅我覺得合理 張口就來個100k，對台灣大多數行業的新鮮人都是超現實的情境
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 07/10/2025 16:15:38沒要瞬間變100k吧 35歲變成100k讓槓桿能力上升是比較穩
健的歷程
其實這也是蠻拼的 那重點就來了，既然是說10年後100k 那合理的規劃就是包含了這10年內該怎麼作 讓10年後有100k月薪時，同時也有足夠的頭期款買他心目中的房子 (現值1200，10年後可能是1800) 不過其實你回去看，大多數的推文都是在當樂子人 酸民 顯擺自己 不是真的為對方作一個合理的財務規劃
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 07/10/2025 16:21:04很多人教一些風險比較大的槓桿方式當捷徑我反而覺得更
不現實
因為以現在的社會環境 45k是一個很難操作的數字 很多人
在那邊酸消費方式 但問題是不能拿以前的社會跟現在比阿
如果他在外租房那就絕不可能 他是住家裡的話，那就還有點希望 八年之間努力一點提昇薪資，節省一點生活開支，多擠一點投資現金流 不是辦不到
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 07/10/2025 16:26:15我自己就是從33k開始的變成250k 當然要有些規劃和方法
嗯，問題是你是你，他是他 33k->250k肯定也不是大眾情境 就像我上面說的 大多數人提出一個超現實的情境 最終目的其實就是為了等一個時機說出這句 「誰說辦不到，我就辦得到」來顯擺 既然你說完了 我也適當的稱讚你一下好了 確實33k起手變成250k值得稱讚，你很厲害
住家裡也是要貼一點給爸媽啦 正常來說 當然天才股神年
年指數成長沒問題 但平庸之輩如我最後就是大盤存錢法
有沒有一個搬去新手村的選項, 但是發展也受限這樣
真正出國尋找機會的 反而是有entrepreneurship的人才辦得到的 我不是說網路上嘴炮出國，說台灣這麼糞，我去某某國發展好了的酸民 而是那些真的有規劃、有執行力，真的出國打拼的
資本主義發展這麼久，所謂的新手伺服器只要一開，
馬上就被大佬課金客滿，菜雞跟不上的
十里坡劍神
小魚村喝喝酒釣釣魚, 過著沒有健保的生活
你說的這種日子去花東就好啦，還有健保勒
出國念書要準備的不是錢而已 從GMAT GRE TOEFL
到幫妳寫推薦信的老師 你的大學GPA某些系所要的經歷
現在因為網路發達 幾乎一定有口試環節 按部就班需要的
執行力和累積的實力與經歷 才是那張海龜文憑的價值
不是真的國外學歷課程多厲害 但也不是什麼你家有錢就能去
嗯我說的也不只是去美國→矽谷這條 也包含前幾年流行的去澳洲存第一桶金 去東南亞外派 這些都是要承擔風險，有規劃能力，有決心和勇氣的
不 我只說100k阿 事實上中間的逐年增長都是空間
喔 捐一棟樓那種 就論外 但太少了 沒有討論價值
現在出國念書環境也不比10年前了 多的是留不下來的
美國純軟就業市場也萎縮不少 沒像以前這麼爽了
這個股板waitrop寫了一篇 刷題刷滿現在不一定有用 可憐
大AI時代沒辦法 時代的巨輪車過一海票CS畢業生，留下一地雞毛QQ
我的概念在低基期的時候專注在收入成長規劃遠比在那邊
用高風險槓桿去賭更好一些 在成長的過程中也可以理解自
己是怎樣的人 適合怎樣的道路 而不是整天只想複製別人
但很多時候反而多數人都鼓勵單純投機 或許有勝率是沒
錯 但沒長出相對應的知識和經驗也很難持續走下去
2.的投資能力和3.工作能力的磨煉可以並行的 而且資產累積越高，投資能力就會越來越重要，越早開始練習越好 當然，因為這裡是房板，所以都建議從基礎的方法起步 在房板我只推三種入門 1. 定期定額0050 2. 1~1.5倍槓桿台指期 3. All in 2330 這三種的風險、報酬和需要補充的知識都略有不同，但都是相對低風險的操作 也是適合學投資的入門方法
※ 編輯: minazukimaya (154.47.23.73 日本), 07/10/2025 17:05:20我覺得VOO也不錯啦 只是牽涉到一點匯率
不過時間也是resource 投入的比重問題
社畜就是最大學問就是resource allocation
不過我本身就是平庸的投資者 所以重視的點會在分配面
如前面所說 高手做得到指數成長的課題是另外一個面向
all in2330拼銀級！這算地下城外殺哥布林練級嗎XD，mi
na大真佛，越寫越親民
房版就人人年收300啊 45K在他們眼裡是黑奴不算人
都不用去GG 711輪班就超過45k了 總不能努力做效益低的事
出來喊自己很努力要人家施捨還不能不施捨
台灣現在薪資確實是某些大家長期看不起的職業超車庶務職
討論板只能盡量把效益好的方法和方向整理出來
不是什麼多啦A夢許願池 獲如果電話亭呢
AI出來一般庶務其實會最快被取代…勞力活都還沒這
麼快，再搭配最低薪資地板上調，根本雙重爆擊
哥殺的白金級 對照現實應該要千億鎂
現在是大家寧願去做辦公室周休二日 也不做辛苦工作
因為你買房也買不起 輕鬆就好了
外面的工作薪資就不高 不然去什麼GG 你當理工科傻嗎
去gg輪班做一年抵外面兩年 好壞都是比較的
看到歐印2330只能推了～戰友好
投胎最重要
薪資跳升通常要看產業界有沒有剛好起飛
不是啊 你幹嘛買台北市？新北不行嗎？
不然跟著一般物價上漲增加的薪資很難翻倍
雖然藥師這十幾年薪水差不多翻倍
但是跟工作內容沒啥關係 單純是連鎖藥局變多了
Mina大的文一定要推一下!
電子業其實也是剛好碰到AI起飛
至於AI這波能飛多久 看天吧
推好文
之前有算過，理工畢業進台積不靠爸，正常表現40歲前淨
資產會在1.5~2億，45歲前能破3億進入金級。
如果是紅人很快升34~35以上那40歲前碰到5億蠻有可能
妥妥的脫離現實的鬼扯 建議你去多問幾個GG打工人實際狀況
前者100*n,後者26-300,30-500+，根本被碾壓
ptt算法是這樣的。
擁有銀級潛力的年輕冒險者
冒險到40歲後膝蓋中惹一箭只能退出地下城
帶著銅級以上不到銀級的金幣在鄉村開始慢活第二人生
異世界轉生那個味就出來惹
怎麼沒提到父母是廢物垃圾拖油瓶絆腳石的那種人生
那種父母只要還沒死都是持續扣分的狀態
台積電不靠爸40歲前淨資產1.5億 是有開槓桿吧
還是台積電員工平均每年資產都能增加1000萬
我看有人在喇叭，台積電40歲2億
對啊 怎麼算的 台積電員工不吃不喝每年都能存一千萬
all in再all in 新竹房地產是有機會, 但是那個跟台
積電無關
你做其他工作也可以買
不過就算真的從無到有存了好幾億 然後呢？
簡單講當地中位數資產中位數收入中位數工作年資中位數
繼承 絕對在中產階級範圍內
這就很容易推估事實上狀況了
儲蓄能力也是中位數喔
40歲1.5億應該是算有閒錢都歐印台積電的回測吧XD
不然之前台積電有那麼賺錢嗎 薪水有那麼高嗎
叫他去科技版問看看台積人囉
北市平均鑑價2600萬 不吃不喝200萬年薪花13年買。
某p又來鬼扯了
請問這三種入門方法 詳細各要怎麼操作比較好 以及要注
意什麼呢
全都是當儲蓄啊，錢一直丟進去，累積到目標額度，需要用錢(如頭期款)再出場 中間碰到崩盤，不管殺到多少都堅決不賣，有儲蓄就繼續投入 要注意的就是波動率3>2>1，潛在最大報酬率也是3>2>1 但是都沒有斷頭的風險，只有你信心不足在崩盤時賣掉的心態風險
其實一般來說 在2的過程會慢慢知道自己有沒有3的料
其實1-2-3搞不好不是選擇 對某些人來說是步驟XD
mina文必推
感謝開示
再請問一下 如果是信貸了一筆錢 薪水還信貸 那信貸這
筆錢該怎麼運用呢? 找機會全買進1或2或3嘛?
信貸的話就選波動率最低的0050吧
推第一步認清自己 第二部認清資本主義遊戲規則
請問mina，有關2您之前有說過保留一部分錢放活存，1.2倍
台指固定年底出金是為何呢？是因為要確保活存的部分？另
因為當時那個討論的前提是每月都有貸款要繳 再加上生活開支和緊急備用金，所以每年底都要先確保明年的現金水位啊 其實每個月滾動去補足也可以 每年補足一次，只是要解釋活存+定存+期貨的資產配置時，方便理解而已
外多拉王是永遠轉最遠月，也有人說一年就轉6/12，還是轉
倉這部分看自己呢？
最遠月就是省轉倉成本，但其實交易成本這個算下來真的差很少.. 近月的流動性比較好，可能在點差上有利 所以很難說到底哪個最終算下來成本低
※ 編輯: minazukimaya (123.194.148.214 臺灣), 07/13/2025 14:57:38好熱鬧，來看看內容
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首Po年收200萬 好歹也算中產階級了吧 律師 醫師 機師之類的 結果現在買房 申請房貸要看收支比![[閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了](https://i.imgur.com/52RFL26b.jpeg "[閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了")
爆
時代不同 台灣明年基本工資都要贏日本熊本縣了 台灣早就不一樣 這個時代沒有人不靠上一輩的資產在過日子 醫師機師工程師也一樣![Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了](https://drglowbeauty.com.tw/wp-content/uploads/2025/01/mounjaro-768x403.jpg "Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了")
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完全同意T大所說 資本主義走向就是極貧極富的社會 台灣的大富翁4地圖已經被買滿地 創一個全新帳號沒有長輩給道具、土地 有幾個人能重新白手起家呢？5
我也認同節育 除非是德國那種躺著也能爽的社會 我就覺得比較可以生 德國是比較社會主義的 大家均富 過的都不算很好 但也不會很差 在德國醫生的薪水可能跟藍領高級技術工薪水一樣而已 大家有沒有很羨慕這麼均質的社會呢？行行出狀元1
看到有人亂唬爛買房年齡主力跟新青安， 不如用數字看房貸族的狀況是怎樣。 以下數字來源：財團法人金融聯合徵信中心 以各年齡層的房貸數來計算佔比， 除了2025年，其他年份都以整年為單位，![Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了](https://i.imgur.com/XFB9nIhb.jpeg "Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了")
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欸.... 要知道,偏左的歐洲,很弔詭的是,租房比例都很高 特別你的提的德國,柏林租房比例一般統計在80%上下,特別高! 其他甚麼巴黎倫敦維也納基本上都超過50%~ 歐洲這邊的狀況,在首都圈的年輕人,爭的不是"買不起",而是"租不起" 台灣還在買不起房=魯蛇5
接受自己是低薪族 沒有那麼困難吧 像我出社會前一直認為我這麼會讀書 等畢業後一定可以弄一間房間放喇叭 結果畢業工作幾年才發現自己根本只是魯蛇7
你的假設一開始就錯了 台北市3000~4000萬的房通常是至少2房以上 但你年收200卻是單人收入 如果只有你一個人，幹嘛買兩房？ 套房或一房一廳2000萬綽綽有餘42
每次提到類似的事情，都會有一堆人用自己身邊經驗來講.... 關於中產階級~ 上網搜尋可以找到國發會網站有近年的研究~臺灣中產階級所得變動趨勢之研究 作者~![Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了](https://www.ndc.gov.tw/images/logoforshare.png "Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了")
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家戶或個人所得介於全體所得中位數75%至200%者 家戶或個人所得介於全體所得中位數75%至200%者 家戶或個人所得介於全體所得中位數75%至200%者 "台灣" 72-192 "台灣" 72-192![Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了](https://pgw.worldjournal.com/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/wj/realtime/2024/10/29/30804113.jpg&s=Y&x=0&y=12&sw=1122&sh=748&sl=W&fw=800&exp=3600 "Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了")
爆
Re: [閒聊] 增貸真的是算賺嗎？已實現或未實現，其實不重要 只有你的淨資產變化才是真的 1000 房 200 頭期 800 貸款54
Re: [新聞] 乾脆躺平！8年級生認清「買不起房」放棄很簡單 對了 我八年七班 中產階級的思維就是我努力這一生 培養小孩生活在社會的「技能」就揮揮衣袖 其他與我無關 你跟我討論其他的就是有問題 討論資產配置？ 你要詛咒我嗎？28
Re: [請益] 只有本魯覺得30+年房貸不可思議嗎？這位弟兄 首先您可能某些銀行30年貸不過 手腳有點慢了 事實上我們很可能正在經歷史上第一次的財務觀念翻轉 貸款未來很可能不是一個必須要還清的數字 人死為大 借越多 代表你本事越大 已知的未來 台灣的基準利率大概都不會超過3.5%28
Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘什麼叫中產階級？ 是資產達到中產才叫中產 被擠下去的就不是中產了![Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘](https://i.imgur.com/HREdbl6b.jpg "Re: [閒聊] 後面世代只會比前面世代慘")
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Re: [閒聊] 如何在45歲達到一億資產思想真的很重要, 先定義好你的目標, 然後開始找方法 大約十年前我也是以一億為目標, 但我是先切割成第一個小目標 如何找到方法賺到一千萬 我自己分析完之後是從三個方向著手 (1)上班工作 (2) 股票期貨 (3) 房地產 對於白手起家的人來說, 最快累積資產的方法是就是上班, 穩賺不賠, 一年穩穩進帳百萬8
Re: [閒聊] 正二哥說限貸令越嚴未來貧富差距只會越大給大家看一下 GPT 的說法： 「如果第一間跟第二間房都可以貸款八成，跟第一間房貸款八成，第二間房貸款五成 兩個政策，會對貧富差距造成什麼影響」 ChatGPT 說： 這兩個政策對貧富差距的影響有所不同，以下是具體分析：![Re: [閒聊] 正二哥說限貸令越嚴未來貧富差距只會越大](https://i.imgur.com/hcHuibtb.jpeg "Re: [閒聊] 正二哥說限貸令越嚴未來貧富差距只會越大")
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Re: [問卦] 淨資產300萬美金算中產還是富人?台灣3億以上的定義成富人 5000萬~3億的屬於中產階級 5000萬以下的算中低階層，也就是僅有一間自住房以外，幾乎沒有多餘的金融資產， 生活略顯緊迫。 目前台灣的中產階級正在逐漸消失當中，失落的國界。1
[問卦] 淨資產多少算中產階級?最近某銀行發布一張台灣財富金字塔 中產階級的淨資產是30萬-300萬，有將近700萬人 所以台灣中產階級連房子都買不起嗎? 30萬-300萬這個範圍怪怪的， 在座各位覺得淨資產多少算中產階級?