Re: [閒聊] 年薪兩百萬中產階級都快買不起北市房了

kusomanfcu07/10 00:41最低中產階級 要買房還真的可以

kusomanfcu07/10 00:4372萬那個 海灣新城 房價所得比低於1

kusomanfcu07/10 00:46還有一堆地方可以更低因為是“台灣”中產階級

kusomanfcu07/10 00:48還有此數字排除 非綜合所得部分

bustinjieber07/10 00:57不用計算資產這麼複雜啦，

bustinjieber07/10 00:57人人都是中產不是皆大歡喜嗎！

bustinjieber07/10 00:57中產買不起房就是社會問題政府無能，

bustinjieber07/10 00:57就這麼簡單，可以結案了

kusomanfcu07/10 01:04中位數資產1900萬 可以有一半的人沒有 所以同溫層體感

kusomanfcu07/10 01:04問題 數字冷冰冰

jamo07/10 01:10其實爭論這些定義沒用，

jamo07/10 01:10買不起就是買不起，不會因為你是不是中產而改變~

jamo07/10 01:11頂多嘴起來比較爽...有用嗎

avgirl07/10 01:25這主題很好笑，就是超多人想買北市價格自然漲

avgirl07/10 01:26大家都要買當然看財力，200萬為什麼一定要買得起?

avgirl07/10 01:28買北市是看你PR多少欸 PR如果再細分呢? 順序不就排到後面

RaiGend051907/10 01:45UBS三週前的全球財富報告

RaiGend051907/10 01:45台灣人均是312075，中位數是114871

RaiGend051907/10 01:452024台幣算32元就是人均約1000萬，中位數約370萬

RaiGend051907/10 01:45包含房地產並扣除負債

jerrry07/10 01:47正常人到底買不起 只是眼高手低而已

jerrry07/10 01:47正常人到底誰買不起

s2649275507/10 02:11買得起的不想要 想要的買不起 很容易變成這樣

s2649275507/10 02:12只要跟你看上同房子的比你有錢 你就會輸

s2649275507/10 02:13不管對方錢從哪來

RaiGend051907/10 02:13另外人家去年年初的金字塔那張圖應該都看過

RaiGend051907/10 02:133000萬淨資產約在前3.8%

RaiGend051907/10 02:142000萬的話叫ChatGPT用對數分布算，大概7%

RaiGend051907/10 02:16只能說還好台灣不只台北一個城市

s2649275507/10 02:173000萬淨資產有這麼前面喔

a9693200007/10 02:37推爭論定義沒用,買不買的起是看"錢",不是看"名稱"

a9693200007/10 02:38在怎麼左派的政府,也不會推個你符合"中產"的定義給你買

a9693200007/10 02:39你想買的房子和你想買的價格

dylon20807/10 03:00新店有180萬的房子，他不用一年就可以全款，買不起房子

dylon20807/10 03:00？

dylon20807/10 03:00新店有房子只有180萬，不用一年就可以全款，買不起房子

dylon20807/10 03:00？

dylon20807/10 03:01新店180就有房子了，買不起房子？

dylon20807/10 03:02抱歉，LAG重複推文

qoqocat07/10 03:17真的假的啦，四年台北市中產階級淨資產中位數直接噴5-600

qoqocat07/10 03:17？

qoqocat07/10 03:19經濟學跟體育老師學的就對了？

qoqocat07/10 03:209%年化增長，你當台北市經濟增長打雞血阿搞笑

qoqocat07/10 03:58我不曉得你所謂中產底層的數據怎麼推來的

qoqocat07/10 03:58https://is.gd/fhCSXH

qoqocat07/10 03:59可能可以多著墨，這是我找到的資訊

peanuts2407/10 05:33貴族學校的中產比你想像中的多，一樣用數據去看就好了

peanuts2407/10 05:33，學生人數跟淨資產破億的人數

c6066den07/10 05:34你這篇是個人資產還是家庭資產呢

qoqocat07/10 05:38高估自己資產的一狗票，等到真的出問題或是要變現的時候

qoqocat07/10 05:38，才發現自己是那個沒穿泳褲的呵

qoqocat07/10 05:43沒有變現或是現金流沒有增加就是小丑一個：）

BMW740Li07/10 06:51台灣前10%也有230萬人，你就是要跟這麼多人競爭

BMW740Li07/10 06:52相反的後20%是廢物，也有460萬人在拖累

qoqocat07/10 06:57講廢物過分了吧呵

toto12307/10 07:17買房子一定是看家庭資產

toto12307/10 07:17怎麼只單純看個人薪水

quiet9307/10 07:41用年輕時的薪資跟別人老人家的資產比幹嘛啦，何必這麼過

quiet9307/10 07:41不去

quiet9307/10 07:42200萬收入的累積到老也不見得會輸

quiet9307/10 07:43生活也不會比那些老人過得差

kusomanfcu07/10 07:43http://i.imgur.com/dSYob3T.jpg

kusomanfcu07/10 07:43http://i.imgur.com/q5Oask5.jpg

quiet9307/10 07:44我以前住過內湖公寓，論可動用收入比起來，200萬絕對不會

quiet9307/10 07:44輸住內湖老公寓的多數人啦

kusomanfcu07/10 07:45一堆可憐人

toto12307/10 07:45你買房子 一定是包含看家裡有沒有贊助 或是夫妻一起繳

kusomanfcu07/10 07:46http://i.imgur.com/qEN4sel.jpg

quiet9307/10 07:46公寓很多擠超過5個成人的

quiet9307/10 07:47想要比人家的居住品質高，花費比別人更多，不是應該的嗎

quiet9307/10 07:52然後家產又算老的資產，又算小的資產，跟老公寓的比資產

quiet9307/10 07:52幹嘛啦

kusomanfcu07/10 07:5275%-200% 看就知道

kusomanfcu07/10 07:52最低的75%是用稅前中位數資料算個人戶

kusomanfcu07/10 07:52最高200%是稅前雙人收入戶

kusomanfcu07/10 07:53有些人就自以為聰明

kusomanfcu07/10 07:54別人在喊中產大量消失 然後有人把中產圈成超級多人

jerry101907/10 07:55公寓一堆返鄉住爸媽家的......感覺混不好。

quiet9307/10 07:55光是不結婚，中產就少超多人啦XD

qoqocat07/10 07:55現學現賣，達克效應呵

kusomanfcu07/10 07:55全世界都知道兩極化 然後同溫層 不繳稅的實質負稅率每

kusomanfcu07/10 07:55天說繳稅的和他同層

qoqocat07/10 07:561.後面的人會補上來

kusomanfcu07/10 07:56阿不就吸血鬼米蟲

qoqocat07/10 07:562.大家不婚不生，經濟體縮小，資產規模自然跟著縮小

kusomanfcu07/10 07:57越圈越大人人都中產就沒有財富差距了是吧 那也剛好阿

kusomanfcu07/10 07:57買不起的中產叫活該 一堆人都買的起了

qoqocat07/10 07:57不會因為你不婚不生就不用競爭，你沒看到的問題還在後面

qoqocat07/10 07:57等著你w

kusomanfcu07/10 07:57一堆自以為聰明 整個到處矛盾的

kusomanfcu07/10 08:00所以正中間的推估中產就是家戶稅前中位數的137.5%

kusomanfcu07/10 08:03然後112年的數字是接近180萬收入，當然也代表一堆人體

kusomanfcu07/10 08:03感200萬才能過的像個人是正確的

kusomanfcu07/10 08:03因為你剛好過半

suPerFlyK07/10 08:27這個看起來蠻合理的

cake5164007/10 08:42他不是或嗎，你理解錯了吧

kusomanfcu07/10 08:55“全體中位數” 家庭 個人

kusomanfcu07/10 08:55最低必然是個人

kusomanfcu07/10 08:55沒有或這個東西

EvilJustice07/10 09:35一堆人意淫其他人薪資

cicatrix07/10 09:41我超過200萬很多，也不會想買台北市，台北市居住成本太

cicatrix07/10 09:41高了。

quiet9307/10 09:44如果不在台北市工作，本來就不用買台北市啊XD

c6066den07/10 09:44台北市明明居住成本就不高，一堆便宜的資源，選擇很多

kusomanfcu07/10 10:38有問題不會把我這篇文章印下來去找教授問喔

kusomanfcu07/10 11:10不是很喜歡蝦鬼扯嗎 印下來拿去找教授問

AMDsucks07/10 11:30推定義正確

AMDsucks07/10 11:35看一看很可怕, 中位數 = 門檻一直提升, 連當中產都很難

aloness07/10 11:422020之前有股票，黃金，不動產，資產價格都暴衝以倍數計

aloness07/10 11:42算，中位數沒衝一倍以上就反應有多少人是無產了

KrisNYC07/10 11:43這雖然籠統但是貼近真實情況太多了

bustinjieber07/10 11:46這五年台灣人均淨資產成長

bustinjieber07/10 11:46‘’至少‘’50%以上絕對不是空口白話，

bustinjieber07/10 11:46不說房地產，股市指數都翻倍了，

bustinjieber07/10 11:46你可以說不是人人都可以獲利，

bustinjieber07/10 11:46是，成長的果實永遠不會被均分，

bustinjieber07/10 11:46越靠前的資產持有者可以吃更多，

bustinjieber07/10 11:46中位數1400‘’只‘’成長到1900很合理，

bustinjieber07/10 11:46然後淨資產3000萬絕對沒有PR96以上

bustinjieber07/10 11:46甚至連PR90都很困難。

KrisNYC07/10 11:49說大家都成長很多不見得 但真實PR50上面的樓梯是越隔越遠

KrisNYC07/10 11:49以前PR80跟PR90可能只差三千萬 現在可能差兩三億

hermitwang07/10 12:00推quiet大講的話

hermitwang07/10 12:04房版滿滿的資產焦慮，沒資產一億的人來這，真的只有得

hermitwang07/10 12:04到滿滿的負面情緒~我好窮好窮阿

bustinjieber07/10 12:15PR80 90的差距沒那麼大，

bustinjieber07/10 12:15幾億大概是8x 跟 95up的差距

bustinjieber07/10 12:15差距從8位數拉開到9位數

minazukimaya07/10 12:30其實我覺得用流量來定義階級有根本上的錯誤...

minazukimaya07/10 12:31雖然是OECD的標準啦 但我蠻不以為然的 財富是存量

minazukimaya07/10 12:31的意義大於流量

minazukimaya07/10 12:31流量只能說是變動的方向 (階級提昇或下降的可能性)

minazukimaya07/10 12:32在國家統計上 流量是容易取得的數字 存量是不容易精

minazukimaya07/10 12:32確的數字 所以OECD才從流量去當標準吧 我猜

qoqocat07/10 12:39講話前還是多動動大腦

qoqocat07/10 12:40Pr80跟90差兩三億，少的你補嗎

tenkaakido07/10 12:466000萬太扯了，我家老台北人目前沒那麼多。如果是平行

tenkaakido07/10 12:46宇宙的我光我自己可能就超過了。

blesstw07/10 12:59PR90有5000萬都很難吧XD

qoqocat07/10 13:02沒灌水的話肯定是沒有

minazukimaya07/10 13:02根據國富報告 2023年底PR90是3400萬左右 當時是這波

minazukimaya07/10 13:02股市多頭的起漲點 現在的話抓4500~5000萬是合理的

qoqocat07/10 13:03看你是要相信大行的財富報告，還是要信鄉民唬爛

minazukimaya07/10 13:04我會信政府的國富報告 然後再高抓一點(考慮海外資產

qoqocat07/10 13:07一年半增長抓15%就很多了

KrisNYC07/10 13:08可能一直在講台北市 家戶 講到我也有點混再一起

KrisNYC07/10 13:08我只是想表達PR高階的每一階越差越多

KrisNYC07/10 13:09但PR低的增長非常低 可能比薪資增長還低

bustinjieber07/10 13:09我之前大概估過，2024不含自住房

bustinjieber07/10 13:09淨資產3000萬應該可以摸到PR90左右

KrisNYC07/10 13:09台北市大樓中位數總價3450萬 自有率算一算 無貸款率下去

KrisNYC07/10 13:10富人集中其他資產算一算 台北市數字應有全台灣的大約2倍

bustinjieber07/10 13:10單論台北市的位階差距更大沒錯

KrisNYC07/10 13:11因為中間幾千萬的人真的太多了 隨便一兩間房子就超過

qoqocat07/10 13:11真的敢全部資產放股市的也沒那麼多，扣掉生活開銷還要繳

qoqocat07/10 13:11稅等等，15%甚至是高估

KrisNYC07/10 13:11但真的要高資產的 地產比例是逐步降低的

bustinjieber07/10 13:12但沒有那麼針對性的數字，只能用推算，

bustinjieber07/10 13:12儲蓄、股利所得、海外繳稅、房價交易流量，

bustinjieber07/10 13:12去回推跟估算

KrisNYC07/10 13:12房產佔資產比例最高是大概23千萬以下的族群 後面一直降

KrisNYC07/10 13:12十億以上族群之前是說只有14%左右的資產是房產?

qoqocat07/10 13:12另一點：賺到的都繼續滾，經濟是運轉不起來的

bustinjieber07/10 13:13目前的價格跟貸款政策來說

bustinjieber07/10 13:13淨資產過4 5000萬，無法都放住宅用的，

bustinjieber07/10 13:13當然不是完全不能，只是效益問題

minazukimaya07/10 13:132023年底台積電才500塊 那是谷底

bustinjieber07/10 13:14喜歡穩定或是熟悉標的的照樣可以玩，

bustinjieber07/10 13:14但就要特化收租或是滾動式高頻買賣

minazukimaya07/10 13:14等兩三年後主計處公佈2025年底的數字可以再來檢視

qoqocat07/10 13:14換個方式講：富人的消費能力被嚴重低估

bustinjieber07/10 13:15富人的消費能力會有閥值

hermitwang07/10 13:17意思是淨資產過五千萬，無法都投入房地產投資嗎？效益

hermitwang07/10 13:17太差?

minazukimaya07/10 13:19房地產的上限大概是兩億淨資產吧 5~10間房子扣貸款

minazukimaya07/10 13:19超過十間的話就要開公司了 也就是投入房地產實業

bustinjieber07/10 13:19是的，豪宅線、間數限制、增貸限制，

bustinjieber07/10 13:19第1項限制高總增值效益跟租金收益差，

bustinjieber07/10 13:192、3項限制你的槓桿、資金利用

minazukimaya07/10 13:19那樣就比較不算個人投資 算是經營事業

bustinjieber07/10 13:20你可以轉商或是地，但不會是純住宅用

bustinjieber07/10 13:20我有說 是自然人購買住宅用房地產

bustinjieber07/10 13:22甚至目前來說夫妻各一間就是最大化，

bustinjieber07/10 13:22一人掛兩間都很不划算，關鍵在

bustinjieber07/10 13:22‘’後續不可增貸超過已還本金‘’

qoqocat07/10 13:23他們有的資產不會全是股票，也不會全是台積電股票

bustinjieber07/10 13:24無限輪迴現金買掛4，也很難到‘’高總量‘’規模

minazukimaya07/10 13:25嗯好啦 其實我覺得4000/4500/5000萬都可以 大概就

minazukimaya07/10 13:26在那個範圍 反正不會是上億 也不會是不到3000

qoqocat07/10 13:35https://is.gd/gYoznV

qoqocat07/10 13:35可以參考看看

qoqocat07/10 13:37標普500相對19年底則是翻倍

minazukimaya07/10 13:39台灣高資產消費本來就很高啊 客座三星主廠36000/人

minazukimaya07/10 13:40都開得出來了 Bellavita 牡丹卡是年消費1000萬元

minazukimaya07/10 13:41*三星主廚

qoqocat07/10 13:42名目gdp 2019:21540，2025:30507

qoqocat07/10 13:42這個gdp是美國的，長期來看兩個東西不會脫鉤太嚴重

qoqocat07/10 13:43文章裡面說財富的增長是大概45%，名目gdp大概是41.6%

minazukimaya07/10 13:44美國是內需型經濟體 台灣是出口導向 gdp的組成比例

minazukimaya07/10 13:44差很多 你不能拿美國套台灣 美國GDP就是消費趨動

minazukimaya07/10 13:45台灣不是 台灣GDP是出口趨動

minazukimaya07/10 13:45台灣的內需消費角色主要是在出口表現不佳時保底的

qoqocat07/10 13:46所有經濟體都應該是消費驅動

minazukimaya07/10 13:47所有經濟體都內需趨動 那發展中國家永遠不用發展

minazukimaya07/10 13:47沒有出口導向政策 發展中國家無法累積財富 翻身到

qoqocat07/10 13:47Gdp本身就是開支法跟收入法

minazukimaya07/10 13:47已開發國家

qoqocat07/10 13:48最終的結果都是一樣，他們不會脫鉤

minazukimaya07/10 13:48你講的根本脫離世界現實和歷史 台灣南韓香港新加坡

qoqocat07/10 13:49你賺到的錢，要在國內運作起來，那就會變消費驅動

minazukimaya07/10 13:49從開發中國家翻身到已開發富國 完全不是靠內需

minazukimaya07/10 13:49內需成長是國家富起來之後的附帶效應而已

qoqocat07/10 13:51問題就是不會改變他們最終就是不會脫鉤啊

qoqocat07/10 13:52平衡點行成以後不脫鉤才是合理

minazukimaya07/10 13:55GDP是流量 財富淨額是存量 你覺得流量和存量的成長

minazukimaya07/10 13:56率掛鉤的邏輯 就等於是說一個人年薪和資產的成長率

minazukimaya07/10 13:56是掛鉤的

qoqocat07/10 13:56Gdp是整個經濟體，你的收入資產是個人哪裡一樣

qoqocat07/10 13:58經濟體運轉起來就是會有平衡點在

qoqocat07/10 13:59用收入來想，你的資產價值更多本來就是你的現金流所決定

qoqocat07/10 13:59所有人都變很有錢，通脹率就不會是我們看到的那麼低

RaiGend051907/10 14:10https://i.imgur.com/VlpAkiv.jpeg

RaiGend051907/10 14:11https://i.imgur.com/mZbo6TR.jpeg

RaiGend051907/10 14:11補個圖

minazukimaya07/10 14:15你說的那個gdp和財富累積掛鉤只有在一個政治實體生

minazukimaya07/10 14:15命週期的上昇到觸頂端才是這樣

minazukimaya07/10 14:15和個人的情況類似 你只有在生命週期的上昇段時是

minazukimaya07/10 14:16年收成長率和財富成長率高度相關的

qoqocat07/10 14:16https://is.gd/P7GAa3

RaiGend051907/10 14:16一個盲點是不是所有人的資產都歐印風險標的，成長幅

RaiGend051907/10 14:16度不一，甚至還有停損的，所以不能說股市漲多少標準

RaiGend051907/10 14:16就應該提高多少

minazukimaya07/10 14:16你可以去看一下Ray dalio那本 變化中的世界秩序

minazukimaya07/10 14:16裡面很好的解釋了帝國興衰的週期性

qoqocat07/10 14:17文章裡面有寫到1. 112年底家庭部門平均每戶淨值創新高達

qoqocat07/10 14:17新台幣1889萬元，年增率則達6.56%。2. 112年雖然整體經濟

qoqocat07/10 14:17成長放緩，但是台股表現亮眼，台股加權指數全年上漲26.83

qoqocat07/10 14:17%

RaiGend051907/10 14:17UBS今年也提到台灣百萬鎂人口約76萬人，跟去年比沒

RaiGend051907/10 14:17有特別顯著的成長

minazukimaya07/10 14:17因為國家興衰的週期很長(150~300年) 你只拿美利堅治

minazukimaya07/10 14:17世的一段時期來看 可能就會得到gdp與財富成長率掛勾

qoqocat07/10 14:17好哈，感謝分享，我其實挺喜歡思考這些問題

minazukimaya07/10 14:18的結論 但是歷史帝國的下行週期(荷蘭/大英帝國)時

minazukimaya07/10 14:18那些國家的GDP成長率和人均財富是脫鉤的

qoqocat07/10 14:19我還沒有看過，但直覺感覺這個脫鉤應該是指實質gdp

minazukimaya07/10 14:19單純就是流量和存量脫鉤

minazukimaya07/10 14:20流量先往下，但存量有慣性，所以還在緩慢成長

qoqocat07/10 14:20得到這個掛勾是思考後的結果，不是先找到相關問說他們會

qoqocat07/10 14:20掛勾

qoqocat07/10 14:22思考完才去找數據佐證

qoqocat07/10 14:24挺有趣的晚點來看看，突然找書看好不習慣哈，最近幾乎都

qoqocat07/10 14:24是看影片，書我基本只有在看財務報告分析報告那種哈

qoqocat07/10 14:27有影片欸！

qoqocat07/10 14:27https://is.gd/NkBI1i

qoqocat07/10 14:31多提一個觀點，個人的話應該是年紀大之後收入跟資產反而

qoqocat07/10 14:31才會掛鈎

qoqocat07/10 14:31沒有量的時候是沒有平衡點的

minazukimaya07/10 14:32起步段的時侯肯定是資產成長率遠大於收入增速

minazukimaya07/10 14:32以台灣來說 經濟起飛那段資產泡沫時期 房地產和股

minazukimaya07/10 14:33市的漲幅是遠大於gdp的名目增長的

qoqocat07/10 14:33對喔哈，除非投對胎w

minazukimaya07/10 14:33等到過了起步段 進入穩定的上升段時 這兩個成長率才

minazukimaya07/10 14:33會慢慢靠近

minazukimaya07/10 14:34所以說啊 一個是存量成長率 一個是流量成長率 從數

minazukimaya07/10 14:34學和邏輯來說 這兩個成長率是兩回事啊...

qoqocat07/10 14:35所以我有講啊，平衡點形成之後沒有脫鉤的理由哈

minazukimaya07/10 14:35國家興衰週期到了 就會脫鉤了

qoqocat07/10 14:38衰敗期照理來說應該也是高度相關才對？

qoqocat07/10 14:39目前的直觀想法，脫鉤應該主要是因為錯誤的貨幣政策所致

qoqocat07/10 14:42但這點台灣跟美國目前是都不符合

ChikanDesu07/10 17:28太多人累積過一輩子了 你能怎樣 否定他們的累積？不如

ChikanDesu07/10 17:28你自己開始累積 後代不就能吃香喝辣 你願意否

kusomanfcu07/10 17:36那影片剛出就看過了 無聊

qoqocat07/11 00:44呵

qoqocat07/11 00:45量你也看不懂

qoqocat07/11 00:46達克效應

qoqocat07/11 05:31昨天太累沒繼續講，流量存量的關係麻，我只能說再想想…

qoqocat07/11 05:321.脫鉤不合理建立在經濟體的健康，過去這幾年這兩個國家

qoqocat07/11 05:32本來就是健康的經濟體

qoqocat07/11 05:332.會先下降的是存量而不是流量，這是人們預期增長率為負

qoqocat07/11 05:33所導致，但即使如此兩者仍應該高度相關

qoqocat07/11 05:35這是折現率的問題，增長率穩定，流量定量就是正相關

qoqocat07/11 05:37巴菲特演講時舉的例子：一個國家的律師人口增長速度>人口

qoqocat07/11 05:37增長速度，所以有一天律師人口>總人口，這叫數學太好

qoqocat07/11 05:48不過這也都離題了，簡而言之世界總經濟跟總財富是高度正

qoqocat07/11 05:48相關

qoqocat07/11 05:48多講一點美國的經濟體其實沒有比較不賺錢，我是指消費導

qoqocat07/11 05:48向的部分，只有會花錢他就不是老美了

qoqocat07/11 05:50會完全脫鉤的是實質gdp（大家講經濟看的），但存流量你該

qoqocat07/11 05:50看的是名義gdp

qoqocat07/11 05:54其他東西扯到貨幣有點太遠就不扯了

qoqocat07/11 05:593.最後一點，為什麼會說先反應的是存量，簡單舉個例子：

qoqocat07/11 05:59過去幾年的中國

qoqocat07/11 06:09說實話這種問題看什麼書其實意義都不大，別人講出來的通

qoqocat07/11 06:09常是結論，就算有給理由其實也一樣，思考模型自己沒建起

qoqocat07/11 06:09來，換其他問題就直接嘎了。這就是charlie munger說的建

qoqocat07/11 06:09立思考模型的重要性

kusomanfcu07/11 08:29你以為現在才出嗎 都好幾年了

kusomanfcu07/11 08:29沒訂閱講的像有在看 笑死

kusomanfcu07/11 08:33靠北 一堆人自我感覺良好 連講出來的東西根本在自介他

kusomanfcu07/11 08:33自己還持續講

kusomanfcu07/11 08:34計算 中產 範圍房版2020前就出來了 新警察嗎 哈哈

kusomanfcu07/11 08:34去問問是誰找出理想算法的

kusomanfcu07/11 08:40前面好幾篇都在講資產年化報酬率了，然後講中產 哈哈

kusomanfcu07/11 08:40哈 真的很好笑

kusomanfcu07/11 08:40要修正短期可能就直接 irr 多簡單

kusomanfcu07/11 08:40數字冷冰冰