Re: [閒聊] 擁有房屋難度：台灣 vs. 美國

※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
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: https://www.cia.gov/the-world-factbook/field/urbanization/
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: 美國CIA的數據，居住在城市的人口比例：
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: 美國 83.3%
: 台灣 80.1%
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: 比起台灣，美國有更高比例的人口住在城市
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: 說美國中西部農業區房價低，那沒啥意義，因為沒多少美國人願意住那裡。
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: 推 yay0909: 美國沒有比台灣更高比例人口住在城市，你引用的資料只有 06/25 01:41: → yay0909: urban vs. rural這是類似中國建成區的概念 06/25 01:41: → yay0909: 但如果看DOJ的定義urban vs. suburban vs. rural 那只有 06/25 01:41: → yay0909: 12%的人口住在類似台灣的市區，69%住在市郊，19%住在鄉 06/25 01:41: → yay0909: 下 06/25 01:41: → yay0909: https://bjs.ojp.gov/content/pub/pdf/cusrancvs.pdf 06/25 01:41:
: 這是定義的問題，
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: 如果分類只有 urban vs. rural，那台灣住在城市的人口比例低於美
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: 如果分類有 urban vs. suburban vs. rural，那答案可能會不一

我只列出我認為引用錯誤的地方，我對現在2024美國人買第一間房比較難的結論沒意見。
Dream大說得很好，這是定義的問題，那我們來看你引用的CIA數據是怎麼定義的：

The first, urban population, describes the percentage of the total populationliving in urban areas, as defined by the country.

所以這份CIA數據裡面的每個國家都是由該國家自行定義什麼叫做urban area，也就是
所謂的美國城市人口83.3%以及台灣城市人口80.1%是基於完全不同的定義。

美國人口普查局(U.S. Census Bureau)對urban/rural area的定義如下：
source: https://shorturl.at/ObWBn

To qualify as an urban area, the territory identified according to criteria
must encompass at least 2,000 housing units or have a population of at least
5,000.

也就是人口5,000以上、或是2,000戶以上就可以算做是urban area，
其他都歸於rural area 美國的最小行政區是city/town，也就是廣義上的城鎮。


那台灣的城市化人口是怎麼定義的呢？沒有明確定義，主要是以都市計畫地區人口為主，根據內政部112年第44週內政統計通報：
source: https://www.moi.gov.tw/News_Content.aspx?n=2905&sms=10305&s=297777

111年底已實施都市計畫地區面積共48萬6,888公頃，占全國總面積之1成3，其中屬都市發展地區[1]面積占44.5％（以公共設施用地面積最大），非都市發展地區[2]占55.5％（以保護區面積最大）。


以上，可以看出來美國和台灣對於城市化人口的定義完全不同，一個是先定義標準，
把所有符合標準的行政區人口加總；另一個是先定義都市化區域，再把區域內人口加總。
我認為這兩種定義出來的數據完全無法相比較，也就是83.3% > 80.1% 在我看來是
意義不大的對比。

那如果我們用美國的標準來計算台灣的城市化人口比例呢？
首先找出內政部112年鄉鎮土地面積及人口密度的數據
source: https://www.ris.gov.tw/app/portal/346

再把所有人口小於5000的鄉鎮市區挑出來如下，共25個行政區，86,206人，
可以推算出以美國定義，台灣rural area人口占比 86,206/23,420,442 ~ 0.37%
也就是說用"美國計算標準"，台灣的城市化人口比例是99.63%。

以上可以看出，不同國家不同計算標準會對結果產生巨大的影響，
至於為什麼不同國家會採用不同標準，因為不同地區對於"城市"本身就有很不一樣的詮釋這也是為什麼我認為要比較台灣的"都市計畫地區"，那美國的資料最好用
城市(urban)：市郊(suburban)：鄉下(rural) 裡面的urban來比較有意義

否則多數美國的市郊，對台灣人來說都是黑壓壓、鳥不生蛋、生活機能很差的地方
跟台灣人傳統上對於"城市"的印象相去甚遠。

然而，雖然我對Dream大比較美國台灣城市化人口的結果不甚認同，但我對
現在美國人買第一間房比台灣人買第一間房還要難
這個結論倒是滿贊同的，另外我也認為把台灣城市的房價對比美國的市郊房價是合理的
因為兩者都是民眾首選的居住區域，即使如我前文所述，
兩者生活習慣大相逕庭，基本沒有什麼絕對的優劣，
但可以很直觀的計算出兩地首購族面對買房的壓力。

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