Re: [閒聊] 打房就能提高生育率？

checkman03/14 11:31引進烏克蘭女配 增加台男生育率

checkman03/14 11:32提高台灣顏值 未來屌打韓國綜藝市場

a00000000003/14 11:38欸那葛 "在台灣，房價所得比對生育率為正向影響"

a00000000003/14 11:39這是尼之前那篇寫的R 我只是提醒尼並不是房價所得比

a00000000003/14 11:39影響生育率 而是"正相關" A影響B那是因果關係耶

gogoforever03/14 11:40沒有因果討論 能算是研究嗎XD

a00000000003/14 11:42然後那葛白屌問題 白屌一直都是valued resource

a00000000003/14 11:42有啥好奇怪der

a00000000003/14 11:43不過尼說啥亞裔求偶地獄級 我說直白點 光美國護照

a00000000003/14 11:44就夠一堆女留學生貼上來惹 當然還有女非法移民

kagaya03/14 11:48當美國人真的很好嗎？看起來 好像大家都很想當美國人

chair20903/14 11:48社會議題的因果關係太複雜了，很難有一個100%正確的結論

kagaya03/14 11:48一張護照能不能用錢來量化比較好懂，譬如我當上美國人等於

kagaya03/14 11:48我拿到多少錢....

kagaya03/14 11:50一樓那四句可以請小妹寫成個七言絕句XD

au041l03/14 11:50賺了那麼多錢還是一樣跟女學生玩喔，笑鼠

a00000000003/14 11:52https://www.stat.gov.tw/cp.aspx?n=2804

a00000000003/14 11:52尼可以去看一下這葛105年的統計數據

a00000000003/14 11:5315歲以上已婚女性之平均生育子女數 各年齡層分開看

a00000000003/14 11:54基本上"已婚"的25歲以上各年齡段生育數都是逐年下滑

bustinjieber03/14 11:55說一個比較抽象的，人類發展

bustinjieber03/14 11:55到現在就是使用了太多的自然資源，

bustinjieber03/14 11:55只好用科技來彌補這一塊的不足，

bustinjieber03/14 11:55當科技成長／資源 無法滿足人口的成長，

bustinjieber03/14 11:55自然而然會被天擇。

bustinjieber03/14 11:56這東西不可逆的，但也不是一直歸零，

bustinjieber03/14 11:56未來總有一天會再反負為正的。

sfking03/14 12:14新加坡還有空空們吹上天的公屋制度，結果生育率跟台灣爭

sfking03/14 12:14倒數

piliwu03/14 12:21新加坡人均gdp也是超級高結果生育率悲劇，本來就是越有錢

piliwu03/14 12:21越不想生

childeviler203/14 12:29昨天文章討論生育率跟房價有沒有相關，立馬就是想

childeviler203/14 12:29到人人稱羨的新加坡

KrisNYC03/14 12:36他永遠都是來找槓台的 lol

KrisNYC03/14 12:38不過學理上 正相關 不等於 因果

KrisNYC03/14 12:39只是至少有正相關總比負相關 解釋因果還是比較合理

KrisNYC03/14 12:39這部分也沒錯

abyssa103/14 12:40只有中產比較不生啦 要工作賺錢又要養小孩太累

abyssa103/14 12:40請人又嫌太貴 超有錢的不用上班也可以請人處理

abyssa103/14 12:40超窮的反正工作也賺沒多少

abyssa103/14 12:40所以中產比例越高就生越少蠻合理的 像新加坡

childeviler203/14 12:42那之前70~80年代的台灣怎麼說？不也是一堆中產，小

childeviler203/14 12:42孩生蠻多的啊

KrisNYC03/14 12:43那時代的中產標準真的非常低喔....

KrisNYC03/14 12:43我出生時代我爸媽養我的方式 據它們說已經高於當代平均

KrisNYC03/14 12:44但放在現代還是標準的窮養亂生

KrisNYC03/14 12:44我念了2年大班 因為它們覺得只有大班有教東西

KrisNYC03/14 12:44小班中班根本都是去玩 放在家裡看電視隨便玩就好

KrisNYC03/14 12:45然後 上了小學後我印象中 大概有一半的人沒讀過幼兒園

KrisNYC03/14 12:45我5年級才在補習班接觸英文26個字母 上國中發現班上一半

buffon03/14 12:45以前人吃苦 少享樂 重視傳統 少自我實現 生育率當然高

childeviler203/14 12:45小學那時候一個年紀有18班，一個班50個人

KrisNYC03/14 12:45英文字母是真的從0學起 我還是念台北市的國中

KrisNYC03/14 12:46然後營養午餐一個月600元一餐30 班上只有十幾個人訂

kagaya03/14 12:46那時候不算中產吧 算大家都窮?

KrisNYC03/14 12:46大家都嫌貴

buffon03/14 12:46現代人年年出國周周大餐iphone代代換都能喊民不聊生了

buffon03/14 12:47生育率還能不低嗎 呵呵

KrisNYC03/14 12:47因為版上對中產的定義有兩三種

childeviler203/14 12:47用多享樂少生育多自我實現來說近年來的年輕人，我

childeviler203/14 12:47不予置評XD

KrisNYC03/14 12:47有些人覺得大概中位數附近就是該國中產

kagaya03/14 12:48薛丁格的中產真是討論殺手 變來變去很難討論

childeviler203/14 12:49中產的range很廣啊！所以說中產勞碌而不生，那之前

childeviler203/14 12:49的台灣怎麼說？也是中產一堆啊，有人上去也會有人下

childeviler203/14 12:49去，所以中產階級一直都會有啊，這樣怎麼說中產就

childeviler203/14 12:49不願意生？不是用階級來說吧？

kagaya03/14 12:51這樣講是不太好 找客觀一點的參數來談比較實在

KrisNYC03/14 12:51所以大家想的中產不太一樣 都沒什麼錯

KrisNYC03/14 12:51childdeviler2的想法就是可能中位數附近的人

kagaya03/14 12:51不然你的中產不是我的中產不是他的中產 還討論啥XD

SouthEast6203/14 12:51其實也不用多深入分析數據去追因果，只要作一下簡

SouthEast6203/14 12:51易的社會觀察就好了，環視一下周邊的親朋好友或同

SouthEast6203/14 12:51事，有多少是明明不喜歡小孩，但因為買了房子就只

SouthEast6203/14 12:51好生小孩，或顛倒，非常想要小孩卻因為沒房子而放

SouthEast6203/14 12:51棄的？我自己身邊幾乎沒看到過這兩種情況，幾乎可

SouthEast6203/14 12:51以概要推論買房跟生小孩沒有直接因果，喜歡的人就

SouthEast6203/14 12:51會生，不喜歡的人就不會生。倒是，為了小孩去調整

SouthEast6203/14 12:51買的時機、房型跟地點這件事，似乎比較有因果關聯

SouthEast6203/14 12:51。

KrisNYC03/14 12:52有些人可能覺得是高一點的75分位左右的"有產"階級

KrisNYC03/14 12:53這在房版討論引起誤會很多次了 起因都是中產定義不同

kagaya03/14 12:54實在是不太喜歡相關性的研究 看了還是不知道怎麼判斷預測

KrisNYC03/14 12:54不過也可能30年前的75分位也只是5~7百萬淨資產

kusomanfcu03/14 12:54 我上國中的暑假才開始有英文 教育

KrisNYC03/14 12:54現在可能至少要有2000萬淨資產

kusomanfcu03/14 12:55之前學英文是玩遊戲問來的單字連發音都不對

KrisNYC03/14 12:55我們這年代一堆人上國中那一瞬間日文比英文好的

kagaya03/14 12:55就喔，AB有正相關。那怎麼去讓B下降或上升呢? 我不知道XD

KrisNYC03/14 12:55受電玩跟動漫影響

KrisNYC03/14 12:56你至少知道有正相關 那反向解釋一定錯更大囉

kusomanfcu03/14 12:56我家小孩現在的標準是中班英文字母學完 會寫會默寫會

kusomanfcu03/14 12:56唸 還會對話基本能力

kagaya03/14 12:56都同年代。我國小打好多年的PLAY不知道這什麼意思XD

kusomanfcu03/14 12:57沒錯我國一日文比英文好，因為我日文可以在暑假找外公

kusomanfcu03/14 12:57學

kagaya03/14 12:57我覺得正相關不見得反向解釋錯誤更大 AB可能根本無關

kusomanfcu03/14 12:57我的日文靠FF系列和DQ系列的啦

KrisNYC03/14 12:58dos時代阿 cd games cd sword play

kagaya03/14 12:58就是一個不知道要拿來怎麼用的數據 大概只有行銷拿來用

KrisNYC03/14 12:58啥闢都不會只會進遊戲 lol

kusomanfcu03/14 12:58可能有關聯 但是因素可以超級多 之前我有文章列出來啦

kusomanfcu03/14 12:58 都幾年了要找找

kagaya03/14 12:58對XDDDD FF玩過之後必須會一點日文XDDDD

KrisNYC03/14 12:59FF跟DQ前幾代的漢字真的是在比少的

kusomanfcu03/14 12:59小學的老師只會教打開windows

KrisNYC03/14 12:59然後灌籃高手吧 忘了哪一代 接關密碼是一串日文?

jaricho03/14 12:59同72f 想生的就是會生 不想生的就是不會生 跟買不買房沒

jaricho03/14 12:59什麼直接大關聯。

jaricho03/14 12:59倒是考量到 替國家增加下一代稅負人口 幫助政府財政的角

jaricho03/14 12:59度 以後下一代繳稅幫忙養老人有幫助

childeviler203/14 12:59後來日文都在高中大學的D槽學

jaricho03/14 12:59政府應該要給予願意生小孩的人有優惠 最直接的就是應該「

jaricho03/14 12:59降低養育未成年子女期間的所得稅」稅負降一級 原本20%降

jaricho03/14 12:59低為12% 原本5%的變免稅 這樣才是真正幫忙到育未成年兒女

jaricho03/14 12:59的家庭。

KrisNYC03/14 12:59cd win31 > win

childeviler203/14 13:00jar大，你這樣說，政府可能不幹

KrisNYC03/14 13:00然後開始踩地雷跟接龍 win95後是彈珠台

abyssa103/14 13:001970～1990那個年代的孩子好像直接丟長輩家沒爭議

mcgrady1233603/14 13:01政府就沒想解決少子化啊都大家在亂喊，真要解決滿

mcgrady1233603/14 13:01足大家托嬰托育下手讓爸媽專心上班就好了，阿就沒

mcgrady1233603/14 13:01有要解決啊

abyssa103/14 13:01也不會有人情勒什麼親餵 陪伴 隔代教養

KrisNYC03/14 13:01那年代一週工作6個全天 還常態加班 只能丟長輩家吧

KrisNYC03/14 13:01而且上上一代早生 我們出生時代祖父母常常才5x

abyssa103/14 13:01或者那個年代老人大半都窮人 人力成本低

KrisNYC03/14 13:01甚至有4x的

kusomanfcu03/14 13:02然後教你打開小畫家玩看看 鍵盤打字打看看

kagaya03/14 13:02除了FF 阿公阿罵，還有日劇。 英文就只有cd game play XD

abyssa103/14 13:02聽到很多都是上小學可以自理才去跟不熟的爸媽住在一起

jaricho03/14 13:04現在政府政策就是錯誤啊 放在已經有工作能力的青年身上？

jaricho03/14 13:04 新青安.社宅 亂搞又浪費錢。

jaricho03/14 13:04政策就是要放在「願意生小孩的人」身上才對 降低養育未

jaricho03/14 13:04成年子女期間所得稅 改社宅的錢拿去蓋托嬰中心 這樣才對

jaricho03/14 13:04啊

kusomanfcu03/14 13:04公立育兒其實應該做的24hr

KrisNYC03/14 13:05社宅/聯開的一樓幾乎都會有公託公幼啦...

KrisNYC03/14 13:06日本現在的夜間育兒常態化有看過影片

jaricho03/14 13:07幹嘛改一間社宅花100%錢然後分個其中5% 1樓部分當托嬰

jaricho03/14 13:07為什麼不直接一樣100%的錢蓋20間托嬰

kagaya03/14 13:08有夜間育兒的話就差很多了...其他補什麼都感覺是鳳毛麟角

childeviler203/14 13:08要先看到需求才會去蓋相對應的，沒需求蓋出來只能養

childeviler203/14 13:08蚊子

kusomanfcu03/14 13:08因為土地太貴

kagaya03/14 13:09....有需求又不一定要蓋給你

abyssa103/14 13:09是說日本東京港區只要大型新建案都會有保育園（幼兒園）

kusomanfcu03/14 13:09現有公立 開放夜間育兒就可以差很多了

ShadowPlay03/14 13:09a000舉a~f正妹選誰是假議題 男生都選g奶大的

kusomanfcu03/14 13:10晚班夜班人口還是不少的

mcgrady1233603/14 13:10 https://i.imgur.com/42pbiqw.jpeg 需求一直都擺

mcgrady1233603/14 13:10在那邊政府裝瞎啦

kusomanfcu03/14 13:10然後這種需求的人真的窮的才多，說真的那個黨完全不懂

kusomanfcu03/14 13:10苦民所苦哈哈

abyssa103/14 13:11這假數據吧 台灣0～2雖哪來這麼多人口？

kusomanfcu03/14 13:11托兒所要增加有困難 但是夜間運作就沒那麼困難了

abyssa103/14 13:110～2歲 新生兒一年才多少

kusomanfcu03/14 13:120+1+2 三年 人口

abyssa103/14 13:12台灣新生兒數自2016年起已連9年下降，

abyssa103/14 13:122022年13萬8986人、2023年13萬5571人。

jaricho03/14 13:13台灣就被那個 喊社宅的 騙的情勒 到現在下不了台

abyssa103/14 13:13台灣新生兒數自2016年起已連9年下降，分別為2016年20萬

abyssa103/14 13:138440人、2017年19萬3844人、2018年18萬1601人、2019年1

abyssa103/14 13:137萬7767人、2020年16萬5249人、2021年15萬3820人、2022

abyssa103/14 13:13年13萬8986人、2023年13萬5571人。

abyssa103/14 13:13Ok 看起來是0歲到2歲364天的數字

kagaya03/14 13:14今年大概40萬人，這是2020年有51萬，差不多。

kusomanfcu03/14 13:14http://i.imgur.com/orGKuN0.jpg

kusomanfcu03/14 13:15大概會開始穩定在35-45萬左右

alotofjeff03/14 13:15每年進口1萬名烏克蘭年輕女性，能解決生育率跟缺工嗎

alotofjeff03/14 13:15？

SouthEast6203/14 13:16兩個有高度相關性的因子之間，不見得一定有因果關

SouthEast6203/14 13:16係，他們其實有可能是擁有另外一個共因。舉例來說

SouthEast6203/14 13:16，因為家戶資產位階高，所以可以同時買房、生小孩

SouthEast6203/14 13:16，導致買方與生育率之間呈現正相關，諸如此類的…

kusomanfcu03/14 13:16就說了0+1+2 數字沒問題

mcgrady1233603/14 13:17穩定在多少是其次，重點是那供給就算翻倍也沒辦法

mcgrady1233603/14 13:17滿足需求，政府就是沒要解決=政府根本不在乎少子化

mcgrady1233603/14 13:17啊

mcgrady1233603/14 13:18政府在乎台積來設廠，他就會幫他搞定水電土地跟法

mcgrady1233603/14 13:18規了

kagaya03/14 13:20這樣正相關研究大概至少可以拿來找共因，輔助判斷的作用

abby200703/14 13:22你這樣打他痛點他等下就發瘋

ru04hj403/14 13:24宗教最有用

master3203/14 13:27大量引進移民才是唯一解,台灣人只會愈生愈少

XMASRICCCH03/14 13:39教主在房版是不是臭了？

s875213403/14 14:07其實這問題討論道爛了 事實就是現在的人想爽 而且能爽

s875213403/14 14:07的事情種類太多, 走路婚姻已經不是絕對

s875213403/14 14:07跟甚麼收入 有沒有房 關係沒那麼大

s875213403/14 14:08而且不只兩性關係和生育率吧 看他講台灣房市也是不忍

s875213403/14 14:08但你就靜靜的觀察他就好

s875213403/14 14:08觀察一個在A領域有些微聲望的人, 跑去其它領域自嗨 XD

PTTMAXQQ03/14 14:15是啊，真覺得這教主就是在美國的台灣工程師

PTTMAXQQ03/14 14:15因為當初信仰而很看好AMD

PTTMAXQQ03/14 14:15後來直接拼到財富自由後

PTTMAXQQ03/14 14:15就自以為自己是全知全能厲害到靠北

PTTMAXQQ03/14 14:15自然遇到什麼都想來指導一番

PTTMAXQQ03/14 14:15有錢人說什麼屁話都是道理

PTTMAXQQ03/14 14:15但這裡就是論壇，誰在管你是多有錢？

PTTMAXQQ03/14 14:15都是事後驗證你的言論作為你的評價

PTTMAXQQ03/14 14:15他最近的言論焦慮感讓我覺得

PTTMAXQQ03/14 14:15他正在消耗論壇上人們對他的尊重

lolpklol097503/14 14:16https://i.imgur.com/0NFCFNj.gif

qoqocat03/14 14:21要這麼果斷就對惹，白人在頂端亞裔在底端根據在哪@@

abyssa103/14 14:29「數據真相與人生」這本好像有分析數據 社交app的資料

abyssa103/14 14:30印象中有分析 族裔 身高 收入

maxiehume03/14 14:30提醒一下 社會科學也會追求因果推論 可以去孤狗了解一

maxiehume03/14 14:30下 不然至少在相關性的研究中 要能釐清中介變項與調節

maxiehume03/14 14:30變項的影響 或至少在做結論時 要有其他證據的支持 在

maxiehume03/14 14:30看文獻時 除了看數據有顯著以外 還要特別注意文章的推

maxiehume03/14 14:30論是否嚴謹

c4123171703/14 14:31你的常識 嗯… 我是覺得怎麼有人能講話那麼篤定

c4123171703/14 14:33除非你只算數學跟code這種人類建構出來的解釋方式 一

c4123171703/14 14:33般越未知的領域看統計學來歸納相關性的比例蠻高的

KrisNYC03/14 14:35你們認識他太晚了 他最早沒財富自由前

KrisNYC03/14 14:35本來就是這樣講話的 教主其實近20年一路走來始終如一

KrisNYC03/14 14:36他喜歡跳脫框架 自己抓另一套邏輯來處理 和抬槓 lol

KrisNYC03/14 14:36母豬母豬夜裡哭哭 教主的教 是母豬教阿

godwarder03/14 14:37挺有意思的觀點，所以本來就是亞裔的太多要天擇掉囉?

KrisNYC03/14 14:38你真的美國文化長大 看看Kimmy o yang

KrisNYC03/14 14:38他交了一大堆其他膚色女友阿

KrisNYC03/14 14:38沒有在到處哭爸環境社會不公害你交不到女友的

KrisNYC03/14 14:39*Jimmy 0 yang 你就算沒他有錢 至少比他帥吧

hanmas03/14 14:40移民撐不起你的房價 整天只想淘汰其他人結果就是大家一起

hanmas03/14 14:40死而已

KrisNYC03/14 14:40繼續看不起移民吧 大馬華僑都轉正intel CEO了

mimiilove03/14 14:41一直說進口烏克蘭，殊不知人家也是先挑白人嫁......

KrisNYC03/14 14:42白人短腿大頭禿子酗酒哈草腦包零存款的也很多啦

KrisNYC03/14 14:43髒臭不服務女性沒存款月光家裡沒底 差在你台灣魯蛇

KrisNYC03/14 14:43真的魯到連一點長處都沒有 只剩鍵盤嘴砲

KrisNYC03/14 14:45你看8 miles都不會覺得很奇怪他媽為什麼寧可挑個酗酒暴力

KrisNYC03/14 14:45無業髒臭禿白老人也不去找個有錢亞洲男?

KrisNYC03/14 14:46你跟這個垃圾白男差在哪? 體格這種問題你認真練3年解決阿

KrisNYC03/14 14:46你努力了嗎?

KrisNYC03/14 14:47至於你練好了只能把阿姆他媽這別來找我 至少他有社宅

jayemshow03/14 14:48專門打臉教主的帳號 XD

foxbrush03/14 15:01覺得和華人普遍高壓童年有關，成年自然會想避開和*童年*

foxbrush03/14 15:01相關人事物

ActionII03/14 15:05找垃圾白男也不找有錢亞洲人，用台灣來比照就是大部分

ActionII03/14 15:05移工寧願找跟自己一樣的移工也不找本地人，文化間的區

ActionII03/14 15:05隔太大啊==

C2412839003/14 15:06生育率的部分 你如果沒辦法討論在沒這些政策下的情況

C2412839003/14 15:06"該國"的生育率會怎樣 你是沒辦法得到政策無幫助的結論

C2412839003/14 15:07只用該國生育率低來說政策沒幫助也太牽強了

abyssa103/14 15:07亞裔男吃鱉但亞裔女很頂啊 怎麼會被擇掉 想太多

C2412839003/14 15:08你要這樣說 就很像之前緊縮政策一直出房價還在漲一樣

Arashi073103/14 15:14生三個跟生一兩個成本差太多了，生三個需要的空間還有

Arashi073103/14 15:14汽車的選擇，家長時間的分配等，三胎在現在基本是煉獄

Arashi073103/14 15:14模式，除非家裡有礦

kenbbc1232103/14 15:17台女就爛到要靠補助才能生活，最後發現年紀過了

kenbbc1232103/14 15:18生3胎也花不了多少錢

XMASRICCCH03/14 15:18亞洲男本來就是食物鏈底層，白女很少找亞男，但亞女

XMASRICCCH03/14 15:18很多都找到白男，這是刻板印象造成的。亞女在歐美市

XMASRICCCH03/14 15:18場有他的獨特性跟優勢。

KrisNYC03/14 15:21一家五口是真的地獄模式 你連出遊訂房訂機票都會抓狂

abyssa103/14 15:24以前的家庭多生幾個也不會有機票飯店的困擾

KrisNYC03/14 15:25有一陣子氣到直接小孩都不填小孩 當大人填懶得囉嗦

KrisNYC03/14 15:25日本王子飯店系列官網你填小孩永遠沒房定

KrisNYC03/14 15:26沒填小孩人數現場會跟你吵很久 直接花錢升等比較快

KrisNYC03/14 15:26之後定日本王子一率推薦把小孩當大人填 沒差幾毛錢無爭議

mayu123003/14 16:50請教主講中文好嗎

mangojocker03/14 17:08Kris說的真好XD

somefatguy03/14 17:57我倒是認為本來就想生的才會結婚 本來就不想生幹嘛結

somefatguy03/14 17:57婚 我身邊很多對超過十年不生就沒結 若是要推出政策刺

somefatguy03/14 17:57激結婚率我是認為對生育率沒幫助 只會出現為了補助而

somefatguy03/14 17:57結婚但還是不生的人

tenkaakido03/14 21:13生育率一直破底房價一直突破新高，還可以說政策往正確

tenkaakido03/14 21:13的方向，真的太好笑了。

kusomanfcu03/14 22:39DQ1要手動輸入密碼 超級靠北 常常抄錯 最後就是整個50

kusomanfcu03/14 22:39音都搞懂才不會錯

ProTrader03/14 22:42勇者鬥惡龍? DQ1是很久很久以前任天堂的遊戲吧

vendee03/15 21:34推夢大

encoreg5798503/16 20:03最近韓流流行亞男地位有提高點