Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路,可能原因是?
https://udn.com/news/amp/story/7339/7992157
別再讓基層消防戰死火場
2024-05-28 聯合報/ 盧守謙/大仁科大火災
鑑定中心首任主任(台中市)
隨著建築設計水平不斷提高與施工技術進步,
建築物漸朝高層化、深層化、大型化,卻潛藏
著較多危險因子。新竹晴空匯大樓地下室火災,
造成二位消防人員殉職及數百住戶受困待救事
件,即為典型案例。
超高樓建築物火災,因建築物收容人員多,
災害時需救助者比率亦高,且因高度距離問
題,避難時間較長。而大樓密閉構造易充滿
濃煙,且進入口受到許多限定,致搶救空間
狹長窄化。入室消防力分斷,消防活動形成
立體作業,搶救之消防力彼此距離拉長。又
危險要因多,大樓內部水平垂直管道間密布,
有毒濃煙氣體得以快速延伸。
本次事件,從新聞畫面得知係D棟大樓B1
設置整棟電力來源,起火於B1往一樓電力線
架管道間,生成濃煙隨著管道間一路往上層
竄出,期間發生停電致抽風機無法啟用,濃煙
更透過管道間直接進入住戶家中,不少住戶
出現頭暈頭痛狀況。因此,初步疑似配管、
配線貫穿管道間處及防火牆空隙,未填塞防火
材料,可能呈現管道間防火區劃不完備問題。
二○○一年汐止東方科學園區廿六層高樓火災
事件,事後調查延燒路徑,係在上方與樓板部位
大多殘留有空隙,管路與管線水平穿出之貫穿
孔未封閉、機電設備箱體直接在牆體上鑿孔後
嵌入,並未施做防火補強措施,垂直層間隙之
防火填塞也出現很多漏洞,致實質防火區劃作
用失效。
本次也呈現特殊的消防活動視線問題,即電纜
燃燒和分解產物的危險空間。從火災動力學上,
管道內電纜一旦發生火災,很容易在相對封閉
的空間內積聚回饋大量熱量。電纜燃燒的特徵
產物,很大程度取決於反應動力學、火焰溫度
和氧氣擴散到燃燒區域的情況。電纜結構複雜,
主要包括外層、絕緣層、緩衝層等,電纜外層
由可燃聚合物組成,燃燒時會生成大量煙霧和
有毒有害氣體,其熱解過程,塑材會釋放出
戴奧辛、氰化氫和氯化氫。其中聚氯乙烯燃
燒時會產生酸性氣體,煙氣中大量的碳氧化
物,例如一氧化碳和氯化氫,二者扮演毒性
協同作用,其中也有環烷烴及芳香族化合物如
苯等成分。在管道間缺氧作用下,這些生成
產物加劇,這也解釋了本次事件入內搶救的
消防人員,其空氣面罩及消防衣帽沾滿大量
焦油的現象,此種有毒煙油能嚴重遮蔽消防
人員的能見度和活動範圍。
建築防火安全往往是發生重大災情時才被大眾
關注,防火區劃之完整對於建築物安全具有
關鍵地位。區劃主要目的為限制火煙危害範圍、
隔離有毒因子、提供人員避難行動之安全空間;
其功能主要呈現在,火災持續燃燒時間內,限制
向鄰近空間及上下樓層擴大侵襲;從火災發生起,
在避難通道(走廊、安全梯、排煙室)不得有煙
熱毒氣等火災危害,直到室內人員完成避難行動
為止。因此,管道構件線形接合(縫隙)密封部
及層間縫隙填塞體系,應具耐火性驗證認可,整體
防火區劃才得以完備。
公共安全是政治問題,且是政治經濟學問題,
預算應隨著業務量擴增而增加;政府基於對民眾
生命之重視,應持續強化公共安全建設並發揮應有
功能。消防風險極高,第一線人員出動救災,每次
都能安全無虞返隊嗎?每一救災場所皆具不同建築
空間屬性,進入火場本具相當危險,加上面對未知
的危險因子,應納入現代科技(入室消防人員定位
系統),更新基本裝備與救災器材,才能在真實
情況發生時做好救災準備,讓基層消防戰士能在
任務結束後,從火場安全回來(圖/聯合報)。
https://i.imgur.com/QWqtwr3.jpeg
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所以照文章說法,如果最後鑑定報告確認是建商填塞不全導致煙
往上亂竄,建商應該也要付一定的修繕責任?
其實這應該蠻容易檢查的 因為ABC棟沒事 可以檢查ABC棟
的防火填塞對照之類的
反正搞那麼大 一定是會仔細review的
管子內也會填塞嗎?
順著管內上來呢?
消防法規定,消防隊員死亡,這一定會有大大一本火
災鑑定報告
說不定最後這社區弄一弄後比其他社區還防火..
話說有沒有人知道這建案地下逃生梯和地上逃生梯是不是
連通的啊,如果連通的話根本不應該給建照耶
這位學者發文看看就好
大仁哥別出來刷存在感
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首Po請問各位大大,晴空匯火災目前初步認定是電纜線短路 我想知道造成電纜線短路的可能原因有哪些? 為什麼有人可以認定跟充電樁無關呢? 大樓如果電量電壓過載,不會造成電纜線短路嗎? 同時多台車使用充電樁,會不會造成大樓電量過載呢?![[請益] 晴空匯初步認定電纜線短路,可能原因是? [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路,可能原因是?](https://i.imgur.com/CTDkA8jb.jpeg)
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其實在原因查出來前. 都不太想猜. 因為今天事發地點在新竹...工程宅聚集地. 工程宅這種動物,他們有一定的工程能力. 所以你無法判斷它們會做出甚麼意想不到的事情.![Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路,可能原因是? Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路,可能原因是?](https://img.youtube.com/vi/UrWZB4KOUBw/mqdefault.jpg)
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9年新大樓電線走火燒掉的原因?如果用疾病診斷的角度來看 有點像20歲青春少女出血性中風 如果不是有先天動脈瘤 自然的高血壓爆掉的機率很低耶 回到火災這邊 我是不知道火災原因檢測實務上是怎麼做 醫學上的檢查通常會去區分這個檢查的特異性和敏感性 特異性100%就是檢查有 就是百分之百有 敏感性100就是我說沒有 就是百分之百沒有55
公設與家庭火災不因為屋齡就不會發生, 再說一次, 晴空匯的問題根本不是某處發生火災, 而是發生火災後,為什麼會沿著管道間 延燒,為什麼濃煙會沿著管道間入侵34
稍微研究一下本案整理一些資訊 初步判斷是短路引起,但短路不會是原因 絕緣層脫落或電流過大而過熱會引起短路 超負荷用電量在一般情況下會跳電 但NFB,也就是布雷加失效,電纜線會燒起來![Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路,可能原因是? Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路,可能原因是?](https://i.imgur.com/IbpkJ7ab.jpeg)
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往住家的電纜跟往充電樁的電纜, 在表後就分開了,所以充電樁充電 不會造成往住家那條電纜負荷過大, 要負荷,那也是表前跟配電室 另外,電表到住家就沒有所謂![Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路,可能原因是? Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路,可能原因是?](https://tpcjournal.taipower.com.tw/uploads/e18f1c19fed130c52f1dc0d54e17e704.jpg)
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雖然你這樣問,但你看你各種回應你就是覺得跟充電樁有關係。 剛好今天晚上有這篇新聞 台電也表示,起火的線架及延燒的管道間,所布設 線均是表後用戶內線。 燒的是表後到住戶家裡的線,充電樁的線路完全不會進來這裡,所以消防局可以直接給跟充電樁無關的初判。![Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路,可能原因是? Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路,可能原因是?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2024/05/29/realtime/29732266.jpg&x=0&y=0&sw=0&sh=0&sl=W&fw=800&exp=3600)
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借標題問一下 請問那個火災統計的資訊 為什麼中間有一段時間火災數量明顯變少 大約在100~105年的時候![Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路,可能原因是? Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路,可能原因是?](https://i.imgur.com/6plDI3ab.jpeg)
爆
[問卦] 今天新竹火災調查報告很有參考性吧?一間沒多久的新大樓 從地下室開始燒 整個大樓斷電 濃煙從管道間迅速向上竄 導致兩名消防員在逃生梯身亡 樓高28層 數百人受困![[問卦] 今天新竹火災調查報告很有參考性吧? [問卦] 今天新竹火災調查報告很有參考性吧?](https://i.imgur.com/KQWQvI8b.jpeg)
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[閒聊] 關於晴空匯我想說的事情是身為一個消防員,真的很討厭最近一而再再而三的看到這些新聞 願學長們都好好的 RIP 本次發言不代表任何立場只是希望大家可以想一想,各大樓有關於門禁的問題 1.為了方便管理,許多大樓都會將排煙室防火門,或是公區進出的地方設計需要磁扣感應, 然而本次消防員可能充滿濃煙的安全梯要往8樓平面進行搜索時要推開中間的防火門結果因37
[爆卦] 此次爆炸相似於2020年日本靜岡爆炸摘錄轉貼盧守謙老師的文章,先說結論,其實之前台中工廠火災後政府也已經大修了法令, 並不是沒有相關作為,這次死傷原因,如同日本2020的火災,應該歸咎於工廠是否有照規定 存放公共危險物品跟照實告訴消防隊數量,而不是只是說有過氧化物 但對超量存放(可能 )避而不談。 所以檢討方向又回到台中大火時一樣什麼加強消防員配備 增加危險加給根本就於事無補,34
[轉錄] 黃智賢世界FB 怎麼又是這家建商?黃智賢世界FB 怎麼又是這家建商? 1 新竹市慈雲路大樓昨夜火災,兩名消防員不幸殉職。 2
[問卦] 有沒有台灣人很健忘的八卦?先幫大家複習一下 這10年內的火警 104年新屋大火 6死 重點節錄 監察委員指出,縣府城鄉發展局、工務局任由該大型違建非法存在於農地,時間長達20年