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Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路,可能原因是?

看板home-sale標題Re: [請益] 晴空匯初步認定電纜線短路,可能原因是?作者
H2
(超級噴火龍X)
時間推噓55 推:57 噓:2 →:113

※ 引述《randy01 (蘭地)》之銘言:
: 9年新大樓電線走火燒掉的原因?如果用疾病診斷的角度來看 有點像20歲青春少女出血性中風 如果不是有先天動脈瘤 自然的高血壓爆掉的機率很低耶
: 回到火災這邊 我是不知道火災原因檢測實務上是怎麼做
: 醫學上的檢查通常會去區分這個檢查的特異性和敏感性
: 特異性100%就是檢查有 就是百分之百有
: 敏感性100就是我說沒有 就是百分之百沒有
: 可惜世界上沒有這種檢查 甚至會互相排斥 特異性越高敏感性就越低之類
: 所以在診斷疾病或病因 很依賴這個 盛行率
: 就是疾病在某個群體的普及程度 用機率語言來說 就是先驗機率
: 如果先驗機率很高 但檢查的敏感性低 那就算檢查出來是陰性 還是要很懷疑 大概是這樣: 所以今天 九年新大樓電線走火燒掉 盛行率很低 你說檢查出來跟改電路配置 充電樁等等都百分之百無關 所以診斷為電線自然老化 老鼠亂咬之類
: 嗯... 我是覺得 怕怕的 以後我還是買建商弄好專設一戶加EMS 的好了

公設與家庭火災不因為屋齡就不會發生,

再說一次,

晴空匯的問題根本不是某處發生火災,
而是發生火災後,為什麼會沿著管道間
延燒,為什麼濃煙會沿著管道間入侵
其他防火區劃區域,甚至從住家電箱
冒出來,以及為什麼緊急
消防系統電源供應一起跟著被燒了

在那邊聚焦於為什麼起火根本見樹不見
林!

現代大樓設計依法就有詳細的防火區劃
規定,跟各類防火填塞要求

這些缺失,要不然就是設計時沒弄到,
要不然就是施工時沒做好,要不然就是
交屋後沒維護或者被破壞了

你有沒有想過,如果大樓不會發生火警,
那從地下室到各樓層的消防系統跟灑水
系統是裝好玩的嗎?

一直在拘泥於九年房子為什麼為起火,
是神經病喔。再新的房子,有心人一個
蓄意都可以燒起來


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※ PTT 留言評論
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kusomanfcu05/29 12:54因為起火點直接造就你覺得有問題的東西出現

chair20905/29 12:54兩者都重要,類似主動安全跟被動安全

samm332005/29 12:55防火填塞也不用什麼維護吧,有就有沒有就沒有

tobashi05/29 12:55緊急電源燒到就是燒到 是怎麼避?

kusomanfcu05/29 12:55我個人覺得原因是羅馬不是第一天造成的 可以參考梅組

kusomanfcu05/29 12:55大悟 第14卷前幾話

chair20905/29 12:55能不要燒起來當然是最好,但萬一燒起來我還有對策這樣

j863022205/29 13:00你要看火從管內還管外燒的啊 防火填塞是堵外面縫隙 不是

j863022205/29 13:00堵管子內部 如果管子內的電纜燒起來 或管子被燒破 煙當

j863022205/29 13:00然會跟著管子到處跑

j863022205/29 13:01防火填塞不是把管子裡塞爆 所以電纜起火的話應該沒屁用

s06i0605/29 13:03斷電整個消防應急系統也停掉真的有點搞

samm332005/29 13:05話說他這次沿著管道間上去,下面發電也送上不去,其他

samm332005/29 13:05大樓的設計擋得住這狀況嗎

p2077029905/29 13:06你還是不懂大家的疑慮,如果那電線按本來建商設計是不

p2077029905/29 13:07可能燒起來的,結果是因為管委會改動讓本來不會燒的東

p2077029905/29 13:07西燒起來,那建商問題就比較小了

誰跟你說的?

什麼叫做「按本來建商的設計是不可能燒起來」

你看過設計嗎?

你看過防火證明嗎?

你確定設計跟施工完全符合嗎?

randy0105/29 13:08火災原因本來就要釐清和預防啊 你防火做好就不用避開起

randy0105/29 13:08火風險了是不是? 吃高血壓藥就不用養生了是不是 ? 兩

randy0105/29 13:08馬子事情好嗎

letitgo05/29 13:10直接弄8Dreport 算了,這root cause/escaping /system 都

letitgo05/29 13:10出狀況了

ActionII05/29 13:10一碼歸一碼,起火原因跟消防系統失效是分開來討論的

※ 編輯: H2 (61.66.151.73 臺灣), 05/29/2024 13:12:55

iwei093005/29 13:11跟一個說出小火警很常見的認真幹嘛呢?

ActionII05/29 13:11所以我消防系統特牛逼,就可以忽視所有危險因子?

iwei093005/29 13:11我就不知什麼小火警很常見 原來消防系統使用率這麼高?

pz520205/29 13:15其實沒燒這一回,還沒辦法檢視這建商的防火設計有

pz520205/29 13:15沒有問題呢!

slknsx05/29 13:15E7%81%AB%E8%AD%A6%E7%82%BA%E4%BD%95%E7%99%B1%E7%98%93%

slknsx05/29 13:15E5%85%A8%E5%A4%A7%E6%A8%93-%E5%AD%B8%E8%80%85-%E9%98%B

slknsx05/29 13:152%E7%81%AB%E7%AE%A1%E7%90%86%E6%9C%89%E6%BC%8F%E6%B4%9

slknsx05/29 13:15E-223020192.html

l9805/29 13:15所以才說等完整鑑定報告呀,現在都沒人可以肯定答案

pz520205/29 13:16說不定這建商設計的房子燒起來的結果通通都一樣@@

slknsx05/29 13:17Sorry沒縮到網址

pz520205/29 13:17畢竟這種燒法很罕見,是不是全台第一例呢?!

slknsx05/29 13:17https://reurl.cc/qVpmNN

slknsx05/29 13:18https://reurl.cc/9vWZ1V

slknsx05/29 13:21從以上兩則報導來看,比較像是法規沒考慮到這種模式的火災

slknsx05/29 13:21,才會造成這種結果,當然我覺得還是等調查結果出來再下定

slknsx05/29 13:21論,感覺未來法規再升級的機率高!

H205/29 13:22法規有考慮到,防火區劃跟防火填塞要求都有,但是

H205/29 13:22實務上根本沒辦法測試

H205/29 13:23樓上那個覺得建築火災不常見的,自己去翻一翻消防

H205/29 13:23署統計資料

kutkin05/29 13:23是備援機制太爛

raya6130505/29 13:24對啊 總不可能讓你在那邊放煙燻測試XD

kutkin05/29 13:24一起火 直接停電 癱瘓

pz520205/29 13:25我亂講的啦!

kutkin05/29 13:25這真的有趣了

H205/29 13:25常理來說,防火區劃防火填塞有發揮效果的話,煙不

H205/29 13:25應該這樣到處冒出來

pz520205/29 13:26倒是我剛剛有去看那個戴奧辛半衰期@@

hosen05/29 13:26起火點當然是重點,明明當初設計每戶都有跳電保護,怎麼超

hosen05/29 13:26載過熱燒起來

l9805/29 13:26這也是大家覺得很奇怪的地方,那現在也只能等報告

l9805/29 13:27如果是廠商設計不良,那可能廠商所有建物有可能有相同的問題

SkyPlus05/29 13:28理論上檢察官接下來會把圖翻出來,其他棟一個個翻出來看

SkyPlus05/29 13:28總不可能同一時間蓋,每一棟工法不同吧

darkwave05/29 13:29中肯

randy0105/29 13:30不過如果防火有問題 就不知道是現行法規不夠擋這種 或是

randy0105/29 13:30 此案建商施工不確實

samm332005/29 13:30備援機制失靈確實是問題,只是說是這棟特別爛其他大樓

samm332005/29 13:30都有獨立備援線路不走管道間嗎?

hsun030205/29 13:33想知道如果只是其中一層樓的住戶家裡發生火災,不會像這

hsun030205/29 13:33次地下室那麼嚴重對嗎?還是結果會是一樣的

nqj05/29 13:33我比較怕是法規沒考慮到此形式火災,所以風險是所有新大樓都

nqj05/29 13:33

kusomanfcu05/29 13:34整條線路溫度上升 一路沿著導熱最後就是比較薄的地方

kusomanfcu05/29 13:34燒起來

zzz5012605/29 13:36法規有要防火填塞 法規沒有問題

zzz5012605/29 13:38本來就不一定要超載才會燒 沒超載nfb當然不會跳 怎麼還

zzz5012605/29 13:38在超載

raya6130505/29 13:38有看到有篇文寫防火填塞其實也可能因為例如地震之類的

raya6130505/29 13:38就會有縫隙 那種還真的很難維護

gisellecat05/29 13:39推你 根本源頭先釐清

birdman436805/29 13:40現在直接去看同時蓋的ABC棟有沒有確實防火填塞吧

CMCC05/29 13:40nfb不是萬靈丹。nfb沒超載,線因為積熱超載呢?

kusomanfcu05/29 13:43管線內悶燒工廠比較多啦

kusomanfcu05/29 13:44畢竟常常都是用電超載問題

tenkaakido05/29 13:49921搞掉東勢一棟大樓的建商不用期待他沒偷工減料

airjade05/29 13:53任何系統都擋不住人的創造力,消防員如果要保命還是從改

airjade05/29 13:53善職場環境著手

eden0806200005/29 13:56所以建造時就有問題了?

H205/29 13:57要不然就是設計時沒弄到,不然就是施工時沒做好,

H205/29 13:57要不然就是交屋後沒維護或者被破壞了

stationary05/29 13:58其他棟不是還在嗎管道間有沒有問題查其他棟不就知道了

stationary05/29 13:58

kevin19005/29 13:59兩種想法都重要,一個是事先預想,另一個是亡羊補牢

kevin19005/29 13:59就如同一些大型災難的發生,多是發生超出設計規格或不

kevin19005/29 13:59依標準程序而造成,也只能事後檢討謹記教訓

pz520205/29 14:00我現在好奇這樣燒的戴奧辛環境殘留量會是如何?!

RXIJDIL05/29 14:00這問題恐怖就在,要是其他三棟也出一樣的狀況,那不就整

kei182305/29 14:00蠻認同27樓的說法,以這間價格來說施工「應該」要

kei182305/29 14:00更注意,所以趁這次趕快去其他案檢查到底是不是一

kei182305/29 14:00開始設計就有問題

RXIJDIL05/29 14:01棟燒3次?? 只因為地下室配墊走火,搞得整棟都不能住人

RXIJDIL05/29 14:02配電走火一年說不定都好幾起,只是因為第一時間就解決了

RXIJDIL05/29 14:02但要燒到整棟熏成這樣,可想而知哪部分肯定出了問題

iwei093005/29 14:04笑死還要什麼統計資料 你家常常警報響嗎?你走在外面百

iwei093005/29 14:04貨常常警報響嗎?我公司 我讀書 走捷運 我老婆也從來沒

iwei093005/29 14:04遇過 什麼常常小火警 你這叫常常 我不就中樂透

全國統計

https://i.imgur.com/6plDI3a.jpeg

dot4043105/29 14:16推這篇

benson50205/29 14:20哪裡常常起火阿,你是住哪,第三世界?

qqphor05/29 14:22小草都不用腦啦

qqphor05/29 14:22推這篇

RXIJDIL05/29 14:29去各地區消防局查一下就知道哪裡起火了阿,隨手一查今天

RXIJDIL05/29 14:29也有火災只是新聞沒報Y

benson50205/29 14:33澱粉邏輯:每天都有失火就是常常失火。那每天都有人死

benson50205/29 14:33掉就是常常死人嗎

RXIJDIL05/29 14:34常常??

nebulaforest05/29 14:35111年建築物火災5千多例,這樣算常見還是不常見?

RXIJDIL05/29 14:38樓上,我剛查是1萬5千多件....當然討論這沒意義,要怎麼

CMCC05/29 14:38這要看母體總量,跟歷年資料喔!

RXIJDIL05/29 14:38避免比較值得討論

iwei093005/29 14:39笑死 你的火災是包到燒稻穀是不是?隨便算就知道 全台灣

iwei093005/29 14:39幾百萬戶 就算一天一起 那也要一萬年才輪得到你家 哪來

iwei093005/29 14:39的常常

RXIJDIL05/29 14:40我沒說常常阿,我是說一年說不定好幾起

ht520105/29 14:41認同你的說法,其他設備的功用應該要有作用的

iwei093005/29 14:42討論這沒意義?那你提這數據幹嘛?你起這個頭幹嘛?

nebulaforest05/29 14:421萬五是各類型火災,建築物火災5千例是近四年新低

ChikanDesu05/29 14:42對啊 燒那麼嚴重根本超有問題

una28305/29 14:43就像高雄氣爆執著在那個補丁上一樣真正原因不去查

ChikanDesu05/29 14:43一般有防火材質 有隔離 根本不會蔓延那麼嚴重

RXIJDIL05/29 14:44謝謝n大補充

H205/29 14:46台北市統計

yingjeou05/29 14:47剛才公司上工安課程,提到施工是可能破壞防火塞的,那用

yingjeou05/29 14:47什麼塞回去?西利康?

H205/29 14:48也不一定會塞回去啊,你知道工人跟廠家素質參差不

H205/29 14:48齊的

※ 編輯: H2 (211.21.81.38 臺灣), 05/29/2024 14:53:35

piliwu05/29 14:56這質疑很中肯啊,起火是一回事,起火之後煙冒全大樓也是

piliwu05/29 14:56很奇怪

winston1705/29 15:02確實 最大的問題是為什麼管道間區劃失效導致煙跑到梯間

sunlin1805/29 15:05爛建商加用電不當,都有問題

gust098505/29 15:10這社區是新社區,基本上設計都是符合現在法規規定,為

gust098505/29 15:10甚麼會那麼嚴重代表設計上有瑕疵,可以當作教材改善目前

gust098505/29 15:10設計…

gust098505/29 15:12現在應該一堆專家在進場檢視環境了吧,可能隨便看一下

gust098505/29 15:12有瑕疵當初興建建商也跑不掉..

CMCC05/29 15:16也可能是原設計之外的東西啦

CMCC05/29 15:17建商只負責原設計,台電只負責一次側。

CMCC05/29 15:17其他自行負責。

bnn05/29 15:34即使今天是電動車電池起火在那邊燒 地下室煙會不會冒去整棟

bnn05/29 15:35起火原因和阻絕失敗兩個都要檢討啊 一損失就幾千萬

raya6130505/29 15:37理論上不會 因為排風系統會啟動

randy0105/29 15:41統計資料要注意 三高很常見 但20歲少女腦出血很少見 不

randy0105/29 15:41要混淆兩者機率

kusomanfcu05/29 15:48過斷時間就知道了啦

IBIZA05/29 16:22起火點本來就應該考慮是為什麼造成起火

H205/29 16:29為什麼會起火,跟為什麼火勢蔓延管道間跟濃煙竄入

H205/29 16:29其他樓層與室內是兩件事情

H205/29 16:30晴空匯影響這麼大,甚至死人,就是理應被有效阻隔

H205/29 16:30的濃煙沒有控制好侵入其他樓層跟逃生梯

cka05/29 16:41推這篇

cka05/29 16:51阻隔濃煙的配置快點查ABC就知道了

bigheadpro05/29 16:58我以為管道間都會分層隔開? 當時買房子的時候都會強調

bigheadpro05/29 16:58這個部分。還是分層隔開不會有防火效果?@@

H205/29 17:03理論上要有防火防煙阻隔功能

H205/29 17:03至少不應該這麼大的煙到處竄

labell05/29 21:32充電樁吧

surfboy05/29 21:38XLPE電纜線耐燃溫度達960度,要如何這麼高溫燃燒

surfboy05/29 21:39個人懷疑是施工端的防火填塞不確實,或者電纜線被偷規格

shangclock05/29 23:18issue發生的時候, 除了產品本身防守能力盡量要夠以外

shangclock05/29 23:19一定會再探討如何避免再發生喇, 源頭把關這塊絕對不會

shangclock05/29 23:19是見樹不見林

IBIZA05/30 07:19兩件事情不代表起火原因不重要

petitebabe05/30 08:51我社區這個月泳池加熱器也燒壞....機房附近都是臭味

petitebabe05/30 08:52警報有作用所以沒出事....所以也不是那麼不常發生

saltchita05/30 10:09推,防火門都關了濃煙依然往上竄