Re: [情報] 李鴻源：高雄無足夠水台積不可能去
雖然有點覽的解釋.
因為以前覺得很好笑.
但因為笑太久了,笑到膩了,所以來講一下.
https://www.taipower.com.tw/d006/loadGraph/loadGraph/genshx_.html
這是台電的發電量.
然後高雄有三個重要的發電廠.
(這邊完全排除綠能的發電廠....綠能發電廠在產業眼裡從來都不是發電廠....)
1.興達
2.南部
3.大林.
興達有燃媒和燃氣.
南部是燃氣(本來是燃媒...另外他好像還有兩個機組在更新,以後會再加入發電)
大林是燃媒+燃氣.
所以發電量會因為燃煤和燃氣被拆開.
所以當你在加總的時候,就自己去加回來.
然後你在看一下高雄發電量有多少.
基本上高雄是全台灣發電量最大的都市.
並且發電超級穩定.24小時都很穩定.
發電穩定在於,他主要是燃媒和燃氣之外.
他的"機組"很多...
所以突然故障跳電或是手殘被人為關掉甚麼鬼的.
你影響到一兩個兩三個機組.
但因為機組太多,所以其他機組依然在努力發電.
也就是高雄出任何發電廠機組的意外.而機組停擺,全台進入缺電限電狀態.
高雄依然發電量還是全台第一!!!!!!!!!!!!!!!
通常高雄會停電是因為.
台灣缺電.
這是台灣的問題不是高雄的問題.
也就是台灣整體缺電,所以台電會全台灣一視同仁地輪流限電.
因此才會產生,高雄發電給別人用,自己還要限電的冏況.
這也是高雄人很不爽的一點....
電我再發,廢氣我在吸,但是為啥限電我也要限....
而高雄電這麼充沛主因就是重工業和港口都在這邊.
重工業停擺,全台灣製造業大多數都停擺包含科技業.
因為重工業是廣大製造業的原物料支援基礎...
重工業停擺,你甚至緊急要叫海外的來補都來不及.
所以高雄的基礎建設很強.
外加經費拿很多.
要確保重工業和港口運作不只正常,還要跟得上時代..
so...今天無論誰上台,管你藍的綠的紅的紫的.
只要你屁股坐在總統那個位置.
你就會把大量的錢給高雄.
就像你屁股坐在總統那個位置,你就不會把台灣房價往下打一樣..
因為這牽扯到台灣製造業和進出口的基礎.
這幾年高雄港洲際港口部也拿了幾千億走.
(其中很多都馬英九給的,他的愛台十大建設之一..所以藍色的照樣會給)
最近高雄漁港拿個81億.
前瞻也瘋狂的給高雄錢.
而其中很多資金都是進入基礎建設.
為啥高雄可以爽爽拿這麼多.
就是因為重工業和最重要的港口在這邊.
當然高雄拿這麼多經費.
是否可以順便讓市民享受到.
還是單純滿足了重工業和港口的需要,但是其他錢都亂花,花的收益都很低怎樣的.
這...這就你們去吵架...吵了之後再看各位講的有沒有道理.
但是高雄會拿這麼多錢...
今天會拿
明天還是會繼續拿.
請台灣其他地方的人認命..
除非你要把重工業搬過去.
但是....重工業大多綁定國際大港(牽扯到石化碼頭/巨無霸貨輪等)
所以要拿走也極度困難...
妳其他港要挖到可以停靠巨無霸貨輪,你要怎麼挖?
就算你發明了水底挖土機給你挖了....
但是每一段時間泥沙又堆積...阿你就繼續挖繼續挖在小小的港口裡面挖壓挖壓挖!!!
高雄港是中國和台灣兩岸最好的深水港,全年不結冰+潮差低.
現在新的洲際二期就是完全跟上全世界最新的巨無霸貨輪.
(全世界一堆港口停不進去,只能停在外海然後用小船接運貨櫃)
洲際三期後,甚至全世界之後很長一段時間更新會做的巨無霸貨輪都可以停靠.
再搭配台灣位置,所以是轉口強勢港.
跟中國沿海的進出口港口業務是不一樣的,就向各位念文組和念理組是不一樣的.
中國港口強是因為他進出口非常龐大....但是他的進出口並不競爭高雄的轉口.
港口這些以前寫過很多文章就懶得再寫了,自己去查資料一大堆.
當然啦.
原本高雄的規劃就是重工業和港口.
並沒有重點型態的科學園區.
(本來路科是要做醫工+航太工程的,還給人家限定產業才能進駐.
造成路科有一段時間整個都是空地招商困難..阿台灣哪來那麼多醫工阿.
喔..為啥會規劃給醫工...那時候在夯生物科技...顆顆..
就像我們後來在夯甚麼工業2.0,AI,機器人還是甚麼鬼一樣.
政府被華爾街騙了,弄了一個最夯產業園區...結果沒人進駐養蚱蜢...
就這樣空地了好幾年,才驚覺被華爾街騙了,之後才解放限制.
而解放限制你就看到群創跑過來包場....)
原因也很簡單,怕科技業跑過來跟重工業搶基礎資源.
只是後來這邊也解放了.
所以後面才有橋頭科學園區以及台積電這些.
而其中當年不給高雄科技業,最重要的就是水資源.
高雄本來水資源重工業使用量很大.
高雄版有一個最仇視中鋼的,他仇視中鋼最大的原因有兩點.
1.汙染總量管制
2.用水.
他覺得把中鋼關了,高雄直接可以換一整大片科學園區過來.
你以資源來講是這樣沒錯拉.
但你把中鋼關了,台灣製造業大概也關了,那你哪來的其他甚麼科技業...XD
你把母雞仔了,期待有雞蛋可以吃??
但沒關係,她講得在以前沒也錯,高雄的工業用水重工業吃很重.
所以很怕科技業又競爭到水資源.
不過後來除了甚麼五輕關廠,大仁和仁武石化業降編.
中鋼機組更新,新三輕新四輕先進機組.等等...
讓出了大量的資源之外.
阿公店水庫的整治(這只給工業和農業用,不給民生用).
外加2021大旱災之後緊急興建再生水廠+伏流水的使用技術.
突然間高雄擁有大量的工業用水得資源.
(你看,再生水廠蓋得多快阿...才兩年就蓋好兩座...
鳳山和臨港,兩座都是給重工業用.
你.....你平時看過我們政府這麼有效率的嗎...
so...扯到重工業,中央政府本來就神經很緊繃的好嗎...這裡就是證明!!!)
現在反過來高雄每天都在對台南輸出水資源.
並且還有兩個再生水廠沒多久就又蓋好了...
另外,歷史告訴我們.
高雄天天在被別人缺水.
但是高雄都沒因為缺水而"停水".高雄是進入民用水半夜減壓而已.
反而其他縣市很多都停過....並且有的都有科學園區和台積電...
所以實際上高雄也沒那麼缺水...
只是因為高雄如果真的缺水,嚴重性極度高,動搖台灣國本.
所以大家才那麼緊張地盯著高雄的水夠不夠.
並且在2021大旱災之後.
立刻政府非常有效率的對高雄丟下資源.
一次性大幅度解決高雄缺水的可能性,甚至還研擬各種從屏東和台南引水的配套.
(屏東也有廣大的地下水可以用,目前已經做好配套怎樣緊急供應給高雄)
so...其實台灣政府很有趣.
台灣政府在大多時候,效能低落,做事情精準度有問題,然後政治拉扯.
一個國道七號可以蓋20年....你看仁社多厲害.搞到連新潮流都玩不贏.
但是真的少數非常重要的事情.
立刻動作很快,打點精準,手段風聲鶴唳....
所以你看台灣,小包出一堆,但是都看不到大包....
這就是有趣的台灣政府.
並且好像誰執政都差不多....跟執政者和政黨無關.
好啦講那麼多,結論一下.
你說高雄缺水.
2021之後高雄水資源有龐大的變化.而且是國家機器全力動起來做了一些事情.
so...你沒跟上時代沒關係,因為真的有跟上時代的人本來就極度的少.
這一點你搞錯了情有可原.沒人是全知全能的,如果有人全知全能,台灣早就統治宇宙了.
但是如果你說高雄缺電.
那...你絕對是個弱智.
你在講一個全台灣發電量最大+有三個發電廠台灣最多發電機組的高雄會缺電.
你這不是弱智是甚麼.
這些電廠都蓋了幾十年了....又不是新蓋的.
你嘛看一下google map 發電廠的位置,在思考一下高雄缺電這句話有多麼神經病.
就算高雄其中一個發電廠跳電,也輪不到高雄缺電...
除非三個發電廠一堆發電機組全都跳....但....但你幹嘛不去買樂透...XD
那到底高雄現在不缺水不缺電政府又會給一大堆錢外加政府超怕高雄出事情.
那到底高雄缺甚麼?
喔....高雄...缺...
缺高薪工作機會阿...顆顆
--
呃 看來西卡大很少接觸一般傳產 有沒有真的缺電我是
不懂啦 不過兩年前開始有義電調度這種東西 當時只有在七
八月時需要 今年從三月開始就需要配合 我司是食品廠
配合這個是真的有夠瞎
這是台灣的問題,不是高雄的問題. 這個狀況在任何縣市傳產都一樣. 中央統籌分配電... 所以全台一視同仁... 齊頭式平等.
※ 編輯: ceca (61.227.102.58 臺灣), 08/14/2023 00:52:17https://i.imgur.com/jsyEyKU.jpg 先不討論電，水資源
有個表在這可以看
之前全台輪流停電. 新彎區的居民有人爆氣 "幹你娘我家旁邊的電廠在效能全開發電,我這邊為啥要停電"... 給各位參考...XD
※ 編輯: ceca (61.227.102.58 臺灣), 08/14/2023 00:55:13推
但高雄人不讓別人開核四
我讓開!!!
南電北送 不是常識??高雄缺電??
北部要核四南部不要啊，不知道誰醉了
如果南電不北送可以參考729大停電，竹科直接損失20億
喔對了明天是815大跳電六週年
台中供五停二的時候，ptt好像很多人以為是高雄供五停二
然後只要大武山沒變不見，高屏其實就不會缺水
哪裡要了 新北不同意 台北各半
屏東的地下水也快乾了 ㄏㄏ
屏東地下水乾了的話，全台灣大概一滴水都沒有了
事實就是政府不敢承認台灣缺電
台北市、桃園市、新竹縣市、基隆市投出4個同意
笑死 大潮州人工湖大進帳，5月至今挹注超過2千萬噸
公司常常在台電需量競價啊 撇除訂單不佳 24HR生產線幾乎
天天停某些時段
新聞報導屏東抽不到地下水什麼的，那是因為偷懶井挖太淺
，因為屏東除了恆春，全部自來水都是抽地下水
還有KPI呢 敢生產可能會被檢討
屏東除了農用跟那一點點的民生用水（而且屏東人普遍不接
自來水而是自己抽地下水）水資源真的多到滿出來
參加競價應該也是自願的吧
跳電有些是因為既有電網的問題，台電現在要砸錢強韌電網。
分散、強固、防衛等方針。
光分散就好幾個面向可做。
長官經濟部 絕對是自願的
北部那個哪叫投出4個同意阿...那只是基本盤對決而已。事實
上根本沒超過多少...無論藍綠白看到這種些微差距都很難全面
開幹下去...真的復工一定又重新吵成一團。
苦主新北自己不同意，你要得罪全國最大票倉嗎...
未來要新增5部燃氣機組，扣掉一些燃煤燃氣除役。最近
在討論的核三如果順利延役，整個南部自己發的電是夠用
還能往中部送。跳電過往都是電網問題比較大。
其實台灣所有領導層都很清楚. 電只有兩個來源. 1.核能. 2.火力(燃油燃煤燃氣都算) 而新設一個發電廠會有非常多的麻煩和困難. 所以以前反核的配套就是. "更新火力發電機組" 進而. "增加火力發電機組" 你可以查一下21世紀後,台灣更新了多少機組,然後發電量增加多少. 更新一個機組,發電量可能是增加200%~300%. 這就更不論增加一個新的發電機組. 所以其實台灣發電一直都有配套..XD 只是,它們躲在綠能的煙霧彈之下. 當然啦,更新機組和增加機組,都會在"既有的發電廠"裡面. 所以...恩..
※ 編輯: ceca (61.227.102.58 臺灣), 08/14/2023 01:21:53夢到台電大林105年又有新的天然氣機組要上線，洲際二
期中油109年也有天然氣接收站。應該不會缺電吧！
105年跟109年 還要夢嗎？
他應該是講115 119吧
大林3.4號機已經通過環評，說不定明年就動工了
詳細推
其實缺電都整個系統的電力調度問題，跟區域無關，即使高
雄沒有電廠，只要整個系統不缺電，高雄在電源端就沒有缺
電的問題。
區域會缺電，是電網端的問題，也就是台電有電，但送不過
來，為什麼會發生電網端的問題? 啊不就是有人反對變電所
、反對線路
講半天數據拿出來啊，沒數據都是屁話，你高雄當初擋美濃蓋
水庫就註定現在一定缺水資源去發展其他產業
但台積的電應該是直接拉專線，所以它也沒有電網端無法負
載的問題
https://reurl.cc/01NlxA
七月....還外送給台南10萬噸.
https://www.cna.com.tw/news/ahel/202304150026.aspx高雄水資源可以拉高到226萬噸. 之後幾年還會再增加20萬噸. 這還不包含如果有狀況可以從屏東和台南調水的保險配套措施. 不蓋水庫已經是很多年前的事情了. 那時候沒有伏流水和再生水廠. 也沒有鑿井. 時代變化很快的. 原本的問題,三兩下變成強項!!!
※ 編輯: ceca (61.227.102.58 臺灣), 08/14/2023 02:48:11問題出在電網維護的預算不足吧
ic大說的很正確 這種變電所（嫌惡設施）設置面臨很大
問題 造成有些時段電壓不穩
台灣的電線連在一起的，那些人大概沒經歷過倒一個電塔停
電一週的情況，認為電廠是蓋哪送哪
台積電的新廠水循環系統用水已經少很多，連亞利桑那都沒
在怕了，那些怕的人又不是公司員工，是販賣政治恐懼票而
已
專業推
精闢分析
興達的也準備要更新
高雄缺水缺電都搶隔壁的 隔壁縣市都超賭爛XDD
好笑，因為重工業強要給很多錢，但給錢給到3千萬變80億，
這樣合理？
這個論點是民進黨的無限提款機？以後什麼經費扯到高雄就
可以無限加錢？
全是公關話術
和我想得差不多，就是中央直接砸資源生出來
賴的乾淨得媒沒人買單後現在大部分都會轉向燃氣，所以接收站
很重要。 南部電廠我記得有人很討厭，因為在市區 XD
台中也是一直增機組呀
當年台中缺水停水我親身經歷，結果網路一直洗高雄？不得
不說弱智真的不少
高雄可是未來的宇宙港，月月鳥該過去佈局了
屏東之前缺的是淺層的地下水，我家的田裡有口自流井
之前沒下雨也頂了兩年才停水
南部電廠年限還有10年
興達一部新的燃氣機組比整個南部電廠還多，總共蓋三部
年限到了，機組更新再戰30年，火力可不比核電
所以他續命很簡單
只是南部那邊在新灣區比較敏感
所以能先不動就先拖著
問題是南部電廠那塊地很香，市政府一直想要
台電的地市府想動，只有中央操盤才可能
這牽扯很複雜，中油那邊的地要動都花了很大力氣
包含前中油董事長是高雄前副市長等等
因此那塊地並且是發電廠得地，要動應該很困難
特貿三已經是台電釋出的龐大土地了
但畢竟是閒置土地
反正我是相信ceca 大家想過李鴻源幹嘛跳出來說話？動機
？
樓上！聰明 他幹嘛忽然跑出來
一般人只知道中火規模最大，其實興達規模跟中火差不多了
李這咖還有信用喔?
南火年限到的話 不可能在更新改建 那塊地很多人想發展
中火燃氣快蓋好了，大概還要1-1年半，到時候會取代1
-4燃煤，但我相信沒電還是會操起來就是了。
推高雄王
中火就應一開始就燃煤起家呀...然後高雄空汙第一個想到的決
不會是發電廠，是重工業!!
推～堅定支持
不用管那些閒言閒語，高雄會蓋就是
反正去了火力 燒更多而已
https://i.imgur.com/EvJg5Do.jpg 明年曾文水庫就能支
援高雄用水了，頂多農業放著爛
台積不能限水限電，給高雄人民輪流限水限電
缺電是事實 不然輪供是殺小
怎會缺電 黨說沒缺電 你這樣不行唷
全台停電高雄還有電?這邏輯?
如果高雄市藍色執政，還能爽爽拿這麼多?
好 高雄就是繼續漲
好，高雄繼續漲
補推
缺電跟台積蓋哪沒關係啊 蓋花蓮也一樣啦 全台電都停
了再擔心台積停吧
台積的用電跟國防和醫院是同等級的 你有看過醫院停電
的逆
他蓋花蓮一樣不會缺電啦 缺的只有你家 認命點
我真搞不懂吵什麼缺水缺電 這些台積都不會缺 缺的只
有你家 蓋下去就是優先供電 只是台積也不想停到民生
用電 因為會被罵 台積還是很注重形象的好嗎
不然到處賑災蓋馬路是要幹嘛
紅明顯 高雄人反核四 阻止台北人蓋 缺電的時候別抱怨啊XD
高雄人別再投綠色 擋核能 高雄電再多全台限電 沒用
推
Ceca大房市真的很專業，可是每次都自創一堆名詞，有點
囧
你瘋了嗎 高雄缺的是人才願意進去 高軟我朋友五年前去那
開公司根本找不到人 荒郊野外 後來回台北
不過票倉是在中南部 評估ok還是有機會蓋的
爆
首Po李鴻源 comment: 2奈米廠不可能在高雄設廠 第一、高雄沒水 南部沒有重大水資源開發政策 第二、臺灣三年沒有颱風登陸 中南部水90%由颱風帶進來 第三、台積電上游蘋果 要求不能用自來水 要用很大比例的回收水 因為水足跡不能夠太![[情報] 李鴻源：高雄無足夠水台積不可能去](https://img.youtube.com/vi/T4FfLsQ_vZk/mqdefault.jpg "[情報] 李鴻源：高雄無足夠水台積不可能去")
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Ceca大人說 幾十億 幾百億的東西蓋一半說不幹了 不可能 是幻想 但我瞬間想到一件事情 這樣的幻想確確實實的曾經發生也現在發生在台灣3
說啥台GG會缺水缺電根本就假議題 高雄缺水缺電並不等於台GG會缺水缺電 基本上整個大高雄優先供水供電對象絕對就是台GG 台GG在高雄頂多一兩座廠整座城市的水電都優先供應怎麼可能會不夠 其實我也不懂附近居民在高潮啥4
這篇僅回覆ceca大 高雄大旱是2022年 不是2021年 2021年在歷史上算是很充沛的 從2009年統計至2022年(14年間)![Re: [情報] 李鴻源：高雄無足夠水台積不可能去](https://i.imgur.com/YiQoSRlb.jpg "Re: [情報] 李鴻源：高雄無足夠水台積不可能去")
爆
: 沒喇 要幹不幹 就算要幹 也沒人說現在馬上幹R![Re: [情報] 李鴻源：高雄無足夠水台積不可能去](https://i.imgur.com/TBjT9rGb.jpg "Re: [情報] 李鴻源：高雄無足夠水台積不可能去")
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我水利人 這個人到底專不專業啊？ 單純以水來講 就算前陣子三四年颱風沒進來台南休耕時 屏東還沒休耕5
有關於水的部分 前兩年兩次缺水期間各家石化下游缺水 這邊常常看到水車來載水 聽說大部分是到仁大、林園等工業區 水足夠的時候沒關係 但缺水時還要保台積電不影響![Re: [情報] 李鴻源：高雄無足夠水台積不可能去](https://i.imgur.com/iCqdEWfb.jpg "Re: [情報] 李鴻源：高雄無足夠水台積不可能去")
3
拉屎中順便來騙騙p幣 比做IC我沒教主神 比炒房我比不上版上各位 但內部親友多裡面玩法跟時程大概是這樣 準確度我保證9成以上1
我是建議老K最好先黨內互打一下。 老K自己的地方議員里長自己正在前面坐一排，科科 --![Re: [情報] 李鴻源：高雄無足夠水台積不可能去](https://i.imgur.com/DNxKg1qb.jpg "Re: [情報] 李鴻源：高雄無足夠水台積不可能去")
2
噓 clorklin: 北高雄產業進駐需求，水利局已辦理北高雄再生水計畫，預 08/13 22:43 → clorklin: 預計橋頭再生水於115年每日供應3萬噸，楠梓再生水116至 08/13 22:43 → clorklin: 至117年每日供應7萬噸 08/13 22:44 不懂大家在吵什麼 上面的推文不是很清楚說了高雄要給台積的水從哪來
![Re: [情報] 李鴻源：高雄無足夠水台積不可能去](https://i.imgur.com/xexeQFpb.jpg08/14 "Re: [情報] 李鴻源：高雄無足夠水台積不可能去")
37
Re: [新聞] 半導體大咖來了！謝金河：高雄將成最有高雄有沒有缺水不知道， 但是要說缺電絕對是輪不到高雄的， 而事實上為了要背負全臺各地百般推託發電廠設置， 高雄已經很仁至義盡了： --------------------------------------------------------------------------27
[問卦] 原來龍崎變電站這麼重要喔？？如圖啦 原來龍崎變電站是這麼大一個節點喔 但這也太恐怖了吧 只有一個節點但沒有備援線路![[問卦] 原來龍崎變電站這麼重要喔？？](https://i.imgur.com/GWWs0Lkb.jpg "[問卦] 原來龍崎變電站這麼重要喔？？")
27
[閒聊] 晚上還有風險停電先給個前言讓大家知道 十年前，台灣是下午一兩點最容易缺電 因為那個時刻最熱，大家冷氣開最兇 現在是傍晚到晚上 因為現在太陽能板很多，下午一點可以靠太陽能扛![[閒聊] 晚上還有風險停電](https://i.imgur.com/ydIPvbJb.jpg "[閒聊] 晚上還有風險停電")
19
Re: [新聞] 拋高雄半屏山蓋核電站 郭台銘︰安全比韓導還草包吧你！ 蓋核電廠不用探勘地質斷層、環評的喔？ 你以為你是皇帝嗎？ 畫一個地就給你蓋核電廠？！ 要不要看一下半屏山附近有沒有斷層？？![Re: [新聞] 拋高雄半屏山蓋核電站 郭台銘︰安全](https://i.imgur.com/Z1bkQPdb.jpg "Re: [新聞] 拋高雄半屏山蓋核電站 郭台銘︰安全")
15
[問卦] 台灣不缺電??全台燃煤燃氣機組現在除了一台550MW的在歲修, 包含三個核能機組也都全開了, 台灣真的不缺電嗎? 是不缺腦殘吧..... 話說,一堆側翼最近在洗風向,改說太陽能對台灣很重要云云,![[問卦] 台灣不缺電??](https://i.imgur.com/FftXvqkb.jpg "[問卦] 台灣不缺電??")
4
[問卦] 台灣不缺電是因為發電可以超過100%嗎？我一直以為淨發電量的最大值=裝置容量 但是今天我想看一下綠能發多少電 剛滑到燃氣，手就停住了 沒想到淨發電量是大於裝置容量，超過100%的發電能力![[問卦] 台灣不缺電是因為發電可以超過100%嗎？](https://i.imgur.com/ApaudNXb.jpg "[問卦] 台灣不缺電是因為發電可以超過100%嗎？")
10
Re: [新聞] 空汙應變門檻太高？今備轉容量不到10%看到這則新聞就想到…… 現在台中空氣品質糟糕，蔡其昌、莊競程、林靜儀跟族繁不及備載的議員們，就出來跳針說盧秀燕擋燃氣機組設置 當然台中空品不佳的成因很多，像是昨日因為境外因素整個台灣西半部都很慘烈，另外中火也是火力全開，空品要好實在不可能 不過先單以增設燃氣機組來討論，我記得當初盧秀燕在競選時，丟出來的政策要求便是先將共四部老舊燃煤機組除役，再新添加兩部燃氣機組…… 這個議題已經吵非常久，最常見的反方說法大概就是轉為備用就代表有需要才會用，實際上跟除役沒什麼差別，另外像蔡其昌還講說為了國防安全考量，燃煤機組應該要留著備用![Re: [新聞] 空汙應變門檻太高？今備轉容量不到10%](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2021/01/28/168.jpg "Re: [新聞] 空汙應變門檻太高？今備轉容量不到10%")
5
Re: [新聞] 「台積電不來高雄因為沒有電」！郭台銘拋這老頭72歲了 該不會老人癡呆了吧？ 高雄缺電？半屏山需要蓋核電廠？ 高雄光火力天然氣的發電廠就好幾座了 大林發電廠
40
[閒聊] 廁所洗手台獨立在外的優點？![[閒聊] 廁所洗手台獨立在外的優點？](https://i.imgur.com/KHPfoJYb.jpeg "[閒聊] 廁所洗手台獨立在外的優點？")
17
[閒聊] 為什麼新青安不排富?9
[閒聊] 有沒有海線聯悅建設的八卦？![[閒聊] 有沒有海線聯悅建設的八卦？](https://i.imgur.com/yvkYqsdb.jpeg "[閒聊] 有沒有海線聯悅建設的八卦？")
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