Re: [新聞] 武漢肺炎震撼彈…台商警覺 布局新一波遷

shter02/03 23:42我唸高職跟科大，也是29歲自己在汐止買房，還好啦

shter02/03 23:43因為就算唸技職，在台灣科技業一堆缺還是都可以勝任

shter02/03 23:43就算技職到最後也是變工程師，然後在園區工作

shter02/03 23:45唸高職重點反而是早點唸專業科目不用唸一堆高中通識課程

shter02/03 23:46之後考科技大學也一樣拿學士學位，工作照做

shter02/03 23:47另一個問題是工程師開發出來的服務逐漸取代掉傳統人力需求

shter02/03 23:49很多以前靠人做的東西現在變成有標準規範或者可用軟體解決

shter02/03 23:52以房產來說，系統櫃+軟體 就拿走不少以前靠木工的市場

shter02/03 23:53以後應該越來越多樂高思維的東西，標準規格零件的自由組合

shter02/03 23:54各領域純手工的可能要像工藝品一樣走新的路線了

xan02/04 00:09我唸台科大，我自己感覺台灣技職和科大體系只是另一種華人想

xan02/04 00:09唸高等教育的變形產物，本質上還是大學，跟本文講的技職應該

xan02/04 00:09差蠻多

sweetlisa02/04 00:27並不是所有大學學歷都吃香，這年頭還是要看你的專長和

sweetlisa02/04 00:27能力

ytls02/04 00:35天大地大台科大

shter02/04 01:34我覺得台灣技職還是有差，以電機來說，高職跟大學就有落差

shter02/04 01:36高職電機有電學與水電工相關課程，但大學只教電學

shter02/04 01:38唸過高職電機的大學生有辦法去做室內配線，高中生則不行

henrk02/04 03:55技職不代表不需要用腦袋，不用腦袋就算讀普通大學也是廢

mrschiu02/04 04:21臺北一大堆五十幾歲還在進修沒工作過在等爽缺的媽寶...

mrschiu02/04 04:22學歷一個比一個好看有些兒子孫子學歷也好看一家一個樣...

mrschiu02/04 04:23社會早就不是老一輩想像那個樣子了..

mrschiu02/04 04:24我20年前看當時談話節目有一陣子專門愛討論名嘴鄰居屋主

mrschiu02/04 04:25沒有一個有在工作都是長輩養好幾代很多國外高學歷的...

mrschiu02/04 04:26當時講的那些現在又過20多年了...

mrschiu02/04 04:27人人都會羨慕有錢人家的生活但不是把小孩養成那種樣子..

mrschiu02/04 04:28自己家就會變得和那些人一樣有錢...這不是雞生蛋蛋生雞..

mrschiu02/04 04:29而是要往哲學層次去思考...

Unsullied02/04 09:27同意技職教育並不代表不用腦 有些人就是喜歡手做

Unsullied02/04 09:27對於通識課程沒感覺

Unsullied02/04 09:28台灣的大學還在上通識 到底是為什麼？

Unsullied02/04 09:29如果你今天木工做的超屌 薪水會低嗎？

Unsullied02/04 09:30大學就應該快點進入專業領域 而不是還要上兩年通識

Unsullied02/04 09:30通識應該列為選修 而不是必修 到了大學 通識一點用都沒

Unsullied02/04 09:31通識課程從小學國中高中已經學了九年了 為什麼一直重複

Unsullied02/04 09:36天生我材必有用 本來是技職的良材 硬要念書就變成魯材

Unsullied02/04 09:38另一個角度 不是念大學不好 是台灣的大學教育有問提

s2649275502/04 09:58社會風氣也有差 當初我的分數輕鬆可上大安高工 可是要

s2649275502/04 09:58去唸技職學校會被套上不愛唸書只是想逃避的帽子 只好

s2649275502/04 09:58硬是唸了公立的前段高中

Unsullied02/04 10:02對 這是重點 國外的教育比較注重引導 讓孩子知道自己

Unsullied02/04 10:02到底要什麼 而不是亞洲的填鴨 統一標準

Unsullied02/04 10:03不會讀書的人 說不定人際關係靈活 很多都當老闆

Unsullied02/04 10:03博士很多出來連應對進退都不會 跟社會脫節

Unsullied02/04 10:04野雞大學很好混 一堆人進去鬼混 出來發現什麼都不會

Unsullied02/04 10:05但畢竟是大學畢業 自視較高 連生產線作業員也看不上

Unsullied02/04 10:06只好賴在家裡變成大輸了 日本很多這種案例

gototheptt02/04 10:24技職體系英文就是悲劇

Unsullied02/04 10:27英文從來不是學校教的 家裡沒有環境 要好很難

amordelcor02/04 10:27=.= 學國外的引導完 孩子了解自己要什麼 但在台灣的就

amordelcor02/04 10:27業環境也是拿22k

Unsullied02/04 10:28除非小孩天賦異稟 家長自己要花心思營造英語環境

Unsullied02/04 10:28amo說的有可能 但很多沒引導連工作都不工作

Unsullied02/04 10:29反而造成社會問題 所以價值觀要先建立好

amordelcor02/04 10:29你引導拿22k 不引導也是22k 哪裡差？

Unsullied02/04 10:29父母陪伴也很重要 孩子會出問題很多都是父母太忙

Unsullied02/04 10:30以前老師還有教育強制力 現在老師哪敢管？

Unsullied02/04 10:30師道蕩然無存 家長動不動就抗議....

amordelcor02/04 10:31差的就是 能提供小孩引導學習的父母 隨時可以給小孩22

amordelcor02/04 10:31k x n 的零用錢

Unsullied02/04 10:31引導後 小孩自知天分不足 會認份領22k 不會做壞事

gototheptt02/04 10:31少騙了，跟技職仔對話就知道

Unsullied02/04 10:31這樣也很好 至少有正當工作 總比遊手好閒好

Unsullied02/04 10:32不要瞧不起藍領 人的價值在於人品 不是收入

Unsullied02/04 10:33不然 郭董的命有比你值1億倍嗎？

amordelcor02/04 10:33有呀

Unsullied02/04 10:34哈哈 你要這樣說 我沒意見

frank11102/04 10:40內文就說了，薪水平均下來大學文品就是比技職高

frank11102/04 10:41一堆人跳出來說自己讀技職多厲害?是在哈囉

frank11102/04 10:41雞首的薪水贏過牛尾也沒什麼好意外的

newstyle02/04 10:43普通大學多加一些實習課就好了，這樣就有理論兼實務~

Unsullied02/04 11:04很多人大學學歷或研究所只是洗文憑而已

Unsullied02/04 11:04真正的本事在社會 學歷高的通常也只是為人所用

Unsullied02/04 11:05談的是一個大概念方向

Unsullied02/04 11:05很多孩子根本過動或學習障礙 硬要他念書根本虐待

Unsullied02/04 11:06如果從小到大都吊車尾 小孩對自己的人生就沒信心了

Unsullied02/04 11:10最慘的應該是新加坡小孩 補習補到懷疑人生

frank11102/04 11:16文憑就是門票，沒有門票連說話的資格都沒有

Unsullied02/04 11:19文憑要刷將來隨時都可刷 有些工作反而不喜歡高等教育

frank11102/04 11:19這個社會就是這樣，不靠爸就是要會念書，當然有一些奇杷

Unsullied02/04 11:19國外也不是每個人都念大學 通常是需要才會再回學校

frank11102/04 11:20但這些萬中選一的沒什麼好討論的

Unsullied02/04 11:20亞洲人太幸福 大部分爸媽都會供給到大學

Zepho02/04 11:20本土大公司就是先用學歷證明你的程度

Unsullied02/04 11:21刷文憑刷到30歲 有時候出去找不到相對應的工作

Unsullied02/04 11:21就失業了...

frank11102/04 11:21刷到30歲就是太廢了，這種歸類到不會念書的

frank11102/04 11:22所謂會念書就是跟著進度走的，大部分的人都是準時畢業的

Unsullied02/04 11:22是啊 不會念書的就不要念書 趕快找個工作

Unsullied02/04 11:23天生我材 需要因材施教 每個人都念書 = 都失業

Unsullied02/04 11:23不會念書的硬念 最後也是被學霸狂電

KrisNYC02/04 11:25大家同溫層好像差很多? 台灣這種狀況你高中大學四大四中

KrisNYC02/04 11:25已經在求學路上幹掉80%的人了 很多畢業也是只能去公股銀

KrisNYC02/04 11:26求個4萬5 科技業好壞天差地遠 公公外派去到大陸996還隨時

KrisNYC02/04 11:27宿舍on call全部領起來剛好比一百台幣多一咪咪 我十年前

KrisNYC02/04 11:28在美國寫稅法作業的時候 紐約貧窮線還是低收線就是2萬8千

Unsullied02/04 11:28是啊 不要迷信學歷了 念個什麼學院出來也只能去銀行

KrisNYC02/04 11:29台灣求學路上刷掉80%的人領比超市收銀員或煎漢堡的還少

frank11102/04 11:29畢業就領4萬5，已在平均之上了，還不好嗎?

Unsullied02/04 11:29還瞧不起藍領階級？ 人家比你早10年出來賺錢

Unsullied02/04 11:29有能力頭腦一點的 都當老闆了

KrisNYC02/04 11:29而且美國野雞大學根本不比台灣少 用那種top100的薪資去

frank11102/04 11:30那些沒學歷的還不一定找得到工作，找到了領底薪還拖跨

Unsullied02/04 11:30你要看你幾歲畢業啊 你以為每個大學生出來都領4萬五嗎

frank11102/04 11:30平均薪資呢

Unsullied02/04 11:30你去看看多少大學生出來薪水比4萬五低

KrisNYC02/04 11:30平均感覺有點失真 今天光是紐約州 周立紐約大學有5間

Unsullied02/04 11:31平均薪資一直都被低估 很多師傅領的是現金

frank11102/04 11:31我順著他話說四大四中，從不覺得後面的野雞大學是大學

KrisNYC02/04 11:31市立紐約大學 私立紐約大學 光名字掛NY的就快十間

Unsullied02/04 11:31你知道他薪水多少嗎？ 還是你只會看看數據而已

Unsullied02/04 11:31泥作師傅的薪水是10萬以上一個月

KrisNYC02/04 11:32泥水真的師傅日領4000起跳阿 他帶徒弟給徒弟1500 跟你收

Unsullied02/04 11:32野雞大學根本沒什麼好念的 有學到什麼本事嗎？

Unsullied02/04 11:33還是只會抽菸喝酒把妹？ 你看看真正大學圖書館燈火通

Unsullied02/04 11:33明 學生徹夜念書 那才是大學啊！ 野雞大學浪費人生

KrisNYC02/04 11:333000 等於每小時自己疊加上去 不過徒弟現在不好找

Unsullied02/04 11:34是阿 日薪基本就是4000 25天是不是10萬？

Unsullied02/04 11:34更不用說那些賣小吃的都開法拉利 說不定還領社會福利

frank11102/04 11:35做工很苦的，沒有你們想得那麼好，還日領4000咧

Unsullied02/04 11:35你瞧不起人家？ 萬般皆下品 唯有讀書高

Unsullied02/04 11:35只是讀書人自己在high的

KrisNYC02/04 11:35是沒這麼好啦 但是我直覺是覺得比辦公室3萬沒福利好一點

Unsullied02/04 11:35什麼工作不苦？ 除非你上輩子作好事生在好人家

frank11102/04 11:36以現今的社會，不靠爸就是要念書啊，不然咧

Unsullied02/04 11:36辦公室怎麼坐薪水都3萬才苦 怎麼努力都死薪水

KrisNYC02/04 11:36真的去比較一般的做工的 如果上20-22天 大部分都給營造

Unsullied02/04 11:36那你就讓你的小孩好好念書 不然就好好靠你

KrisNYC02/04 11:37廠包起來沒有自己出去接 大概實收6-7萬左右 等同福利很好

Unsullied02/04 11:37怕小孩吃苦 就讓小孩念書？ 你怎麼知道小孩念書不苦？

KrisNYC02/04 11:37的辦公室4萬左右吧 我的感覺啦....

Unsullied02/04 11:37給營造包 也會去接私活 有名的師傅搶著要

frank11102/04 11:38做工是領日薪的，以為天天有工程做嗎?

KrisNYC02/04 11:38就看你要怎麼討論 北部來說 目前泥水師傅基本都是滿的

KrisNYC02/04 11:39我去年點工幫人家弄一間浴室 師父說你要指定時間12萬

frank11102/04 11:39最好是....滿的

KrisNYC02/04 11:39時間依他方便 3天完工不拆 8萬5

KrisNYC02/04 11:40互相配合的人都要橋 錢拿出來他就另一邊請假幫你先弄

KrisNYC02/04 11:41所以你問日薪 這很奇怪的問法 真的師傅只有配工地在領薪

Unsullied02/04 11:42的確是滿的 業界就是這樣 不相信自己去工地問問看

KrisNYC02/04 11:42做case都是計件用喊的 估價單開下來 3天 2工人工錢2萬

frank11102/04 11:42以一個工人來說，要接案是件很難的事

Unsullied02/04 11:42Kris說的沒錯 學徒不好帶 很多年輕人學一下就想當師傅

KrisNYC02/04 11:42料錢搭上去 清運跟你說一車5000 6000 7000你都得吞

frank11102/04 11:42以一個小包來說，要養一個工班也是很難的事

Unsullied02/04 11:43但磁磚鋪的平不平就很看功力不到會被打槍

KrisNYC02/04 11:43不然你去哪裡找清運 有的可能還要掛租一台小山貓或壁掛

Unsullied02/04 11:44至少我的資訊是跟泥作師傅聊天得來的

KrisNYC02/04 11:44小吊車 他門沒在養...業界北部這樣啦 離開北部我不熟

frank11102/04 11:44但看日薪好像薪水還不錯，但工作有一天沒一天的，以為天

frank11102/04 11:44天過年都有工程可以接喔

Unsullied02/04 11:44還要嫌髒嫌苦嗎？ 至少辛苦賺得到錢 總比永遠3萬5好

KrisNYC02/04 11:45真的養工的 就是營造廠 這個就是我門講的領日薪 師傅3500

Unsullied02/04 11:45都跟你說 工作是滿的

KrisNYC02/04 11:45一個月最少包18天 要配合趕工 有帶徒弟或帶外勞會加錢

frank11102/04 11:45跟設計師的也慘，設計師地下有好幾個工班團隊，各工班

Unsullied02/04 11:45沒工程接就是你自己的問題了 如果你臭了 就沒人要用你

KrisNYC02/04 11:46這種有的蓋大樓 有的是蓋橋蓋捷運鋪馬路埋管線 蠻廣的

Unsullied02/04 11:46你去看看台灣推案量就知道了

Unsullied02/04 11:46政府現在又一天到晚挖捷運 沒工作？ 你不用擔心這個

frank11102/04 11:46競價，價低者得。小包可以有底氣不做，自己在外面又接不

KrisNYC02/04 11:46設計師 我直說全台灣有"養自己工班"的 兩隻手數玩了

KrisNYC02/04 11:47都是用配的 只是大設計師固定配的價格好 工班水準高

frank11102/04 11:47不到工程，自己的工班沒工作立刻就散了

Unsullied02/04 11:48大部分都配合的師傅 也要看師傅有沒有檔期來

KrisNYC02/04 11:48但是驗收和監工也嚴格

Unsullied02/04 11:48每個師傅有自己的價格 技術好的就作高階的案場

frank11102/04 11:48政府工程一點都不好賺，大包二包...到最後根本沒利潤

Unsullied02/04 11:48技術差的當然有可能沒人要

KrisNYC02/04 11:48現在競價基本沒有真的小包啦 都是配合出個名字去圍

Unsullied02/04 11:49就像剪頭髮一樣 有人剪100快剪 有的一顆頭1000

KrisNYC02/04 11:49阿你就知道政府工程都是大包喬好 2包以下18包也都用橋的

frank11102/04 11:49路邊挖馬路，種路燈這種小工程利潤也低，投標金又高

Unsullied02/04 11:49國際巨星的御用設計師就不用說了

Unsullied02/04 11:50所以 重點在於 你能不能在自己領域做到好

frank11102/04 11:50大包根本輪不到一般人，不用討論

KrisNYC02/04 11:50不存在競標的問題 只存在你跟大包二包關係好不好的問題XD

KrisNYC02/04 11:51歪樓一下 然後設計師通常養木工 不養泥水 比較用不到哈哈

frank11102/04 11:51關係?錢才最重要，當然是誰能提供最大利潤就給誰做啊

Unsullied02/04 11:55這就是社會歷練 沒有人脈 就沒有機會 工人也是

Unsullied02/04 11:56很多設計師本身就是木工出生

Unsullied02/04 11:56有頭腦一點 念念書 搖身一變 就變成設計師

Unsullied02/04 11:57就像打電動升級一樣

Unsullied02/04 11:57有些升不了級 技術練到超凡 還是很屌

frank11102/04 12:03但有文憑的人一樣有社會歷練有人脈，但沒文憑的就是沒有

frank11102/04 12:04怎麼會幻想會念書的人不會做事?

KrisNYC02/04 12:08因為大部分人的技能點數和時間都沒這麼多 拿去點讀書

KrisNYC02/04 12:09還讀這麼久 要跟一直在社會裡打滾的人比這些就是有差距

KrisNYC02/04 12:10這是常態啦 特例樣樣通或是沒學歷搞很大的新聞都報了

frank11102/04 12:10但學徒跟者師傅就會有社會歷練和人脈?

KrisNYC02/04 12:10但特例還是比較少一點

KrisNYC02/04 12:10他就有你很難有的人脈阿 像我剛講的 現在你要清運水泥廢

frank11102/04 12:11但平均薪資有念書的就是比較高，這是現實

KrisNYC02/04 12:11物 你除了google以外你有知道找誰?

KrisNYC02/04 12:11就說要看你是拿什麼跟什麼平均了 怎麼老是跳針呢...

frank11102/04 12:12先不論念書可以學到什麼，光是考試分數的高低就是智力的

KrisNYC02/04 12:12以有統計的來說 台灣好像現在科大體系的薪資中位數比較高

KrisNYC02/04 12:13這樣嗎 那我門來比學歷 我學歷比你高我講的就比你對?

frank11102/04 12:13分級了，智力當然會影響到能力，一開始就被淘汰的族群

frank11102/04 12:13說有多厲害，聽了也是呵呵

frank11102/04 12:15都說"平均"了，你還拿個人出來比，這學歷....

Unsullied02/04 12:17藍領的薪水很多都被低估 師傅們都收現金的

Unsullied02/04 12:17除非以後都用信用卡或數位交易 不然你永遠無法統計

Unsullied02/04 12:17他們的真實收入

amordelcor02/04 12:18被低估的藍領是很少數啦

frank11102/04 12:19師傅們領現金但做一休一的多的是

Unsullied02/04 12:19我們講的是 同一個人如果天分不是讀書 他念技職路更廣

amordelcor02/04 12:19看房價就知道了

Unsullied02/04 12:19藍領的問題是...沒辦法貸款

Unsullied02/04 12:20我朋友按摩師父收入10跑不掉 但沒辦法貸款

Unsullied02/04 12:20買房需要用妹妹公務人員的人頭來借款

Unsullied02/04 12:20所以 房版的人要知道 銀行肯借你30年 真的要偷笑

Unsullied02/04 12:21不然就算現金流很大 也不一定能夠買房

frank11102/04 12:22銀行的人也不是笨蛋阿，它會評估個人有沒有還款能力

Unsullied02/04 12:22不然就市隔壁的小吃攤真的賺很多 都開保時捷住透天

Unsullied02/04 12:22銀行評估的是風險 跟你一樣要求的是文憑 所以笨不笨

frank11102/04 12:22月收10萬，但能做多久?會不會沒工作?評估完就是沒能力阿

Unsullied02/04 12:23所以老闆只看文憑是不是笨蛋？ 他要看員工的工作能力

Unsullied02/04 12:23所以誰是笨蛋？

frank11102/04 12:23小吃攤我看到的是倒掉的更多

frank11102/04 12:23沒文憑誰知道你有沒有工作能力，從外表看喔

Unsullied02/04 12:24這就是強詞奪理了 每個人能工作多久是上天安排的

Unsullied02/04 12:24你好好讓你的小孩念書吧 反正你只在乎文憑

frank11102/04 12:24老闆應徵工程師，結果來個高中畢業的說他打字很快

Unsullied02/04 12:24我沒有要說服你的意思 你相信自己相信的就好

amordelcor02/04 12:29沒辦法貸款就全部付現呀

Unsullied02/04 13:01付現也要有這麼多現款啊

Unsullied02/04 13:01又不是像40年前一棟房子300萬

hillpenny02/04 13:10如果我是老闆我會用高中畢業打字快的，會有學歷高就是

hillpenny02/04 13:10能力好一定沒過社會，能力強，服從高才是cp值最高的

Unsullied02/04 13:13沒錯 服從性高的才是最好用的 學歷高的難管

Unsullied02/04 13:15讀博士是學習做學問的方法 大多學以難致用

hillpenny02/04 13:15企業就很簡單啊，最少的投資獲取最大的利益，看看一堆

hillpenny02/04 13:15賺很大的網紅，有幾個是高學歷的，現今的社會就是要有

hillpenny02/04 13:15本事而已，學歷只是參考用的。

Unsullied02/04 13:26沒錯 請個高職生還比較省錢 除非是高質量產業 要動腦

Unsullied02/04 13:27像是谷歌 一般產業下 大家做的事情跟生產線也差不多

Unsullied02/04 13:27都是在做routine工作

Unsullied02/04 13:28尤其台灣加班文化 終點薪水搞責任制

Unsullied02/04 13:28有朋友在紡織業當業務 每天早九晚九 還沒加班費

Unsullied02/04 13:29然後領4萬五 搞到身體快壞掉 這樣比較輕鬆？

Unsullied02/04 13:33讀書真正的意義在於自我提升 而不是那張文憑

Unsullied02/04 13:34台灣人只念課本不念課外書...很可惜

Unsullied02/04 15:21我沒有說不要念大學 而是 需要的才去念

Unsullied02/04 15:22走技職體系實務後發現不足 一樣可以再進修

Unsullied02/04 15:22一直念書是沒感覺的 做中學才能學以致用

Unsullied02/04 15:22個人淺見 會讀書直升大學 國中吊車尾直接進職校

Unsullied02/04 15:23如果職校念出興趣 將來再像以前插大

Unsullied02/04 15:24然後 要念就念好一點的大學 不要隨便去個學殿

Unsullied02/04 15:24本事沒學到 壞朋友交了不少

jcchiou02/04 17:41不愛讀書的人聚在一起,只會更不愛讀書

Jesuscrash02/05 07:20我還以為是反串耶，我超多技職朋友在台積上班的說，

Jesuscrash02/05 07:20普大大部分都只有理論無實作，技職就是勝在這點，在業

Jesuscrash02/05 07:20界就是要動手作和理論都要強啊，要不然下來只會做報告

Jesuscrash02/05 07:20有什麼用？

Unsullied02/05 09:23是啊 會講有屁用 要會做事情

Unsullied02/05 09:23朋友老公國中畢業 在一間公司資深員工月薪10萬 桃園

Unsullied02/05 09:24失業？ 只有一張嘴的第一個失業

nelley02/05 09:50與其說不喜歡唸書的走技職，不容說是喜歡動手實作的走技

nelley02/05 09:50職吧。理論跟實作缺一不可但一堆人就喜歡用薪水分高下互

nelley02/05 09:50相貶低

Unsullied02/05 11:03工作也要快樂 做喜歡的工作才會快樂

Unsullied02/05 11:05強迫孩子念書只會教育出心態扭曲的下一代

Unsullied02/05 11:05青少年心理健康常常被忽視 也是兒童虐待的一環

Unsullied02/05 11:06況且 很多父母自己從不念書 只要求小孩念書？

Unsullied02/05 11:06要不要考慮從自身做起？

Unsullied02/05 11:07我學霸朋友跟我說 他只要看到題目 就知道答案是什麼

Unsullied02/05 11:07考試有時候也只是一種技能 或是智力展現

gototheptt02/05 15:01算了啦 國中都讀不好的咖

chair20902/06 11:49前段科大已經很多高中生去唸了，科大已經不再是純技職

penpony02/09 16:56樓樓上大大是指下限王嗎XD