Re: [新聞] 炒房客皮繃緊了！北市宣布用這招抓實登造
這種東西最大的問題是什麼？ 是誰說了算的問題。
就像有在跟國稅局打交道的就知道，你他媽明明沒怎樣，一切合法報稅，
但他有稽核你，你如果未來不想麻煩，意思意思就是照他說也給他點業績扣稅交差，
講白了就是花錢趕蒼蠅就是了。
那請問整個過程有沒有可能有黑箱作業或誰說了算的問題？
就像幾位提到的，價差多少叫過高？ 那過低的要不要也查一下？ 賣太低也可能是被
暴力討債壓著賣啊！ 推這種政策只查高的在一開始制定的基準點就不公允了，你說
未來判定真的能公允？ 以及怎樣才叫公允？
最後搞得跟國稅局那樣政府說你有你就有，這樣有比較爽？
※ 引述《johnny9667 (大八)》之銘言：
: 連結：
: https://money.udn.com/money/story/5621/5173178
: 內文：
: 炒房客皮繃緊了！北市宣布用這招抓實登造假
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整篇心得+腦補小劇場
你先讀完這篇，再來看看是不是腦補。
http://www.chengdecpa.com.tw/news_info.php?id=179
招標都是公開的，網路上過陣子應該就有資料了
同意連結那篇，但不同意你這篇，一堆問號, 難道xxx,
不應該xxx,跟政論標題87%像
廢話，才剛修法還沒發生案例我是能用肯定句？ 國稅局的例子就是要表達過去
同樣都是人為主觀判定會有爭議，所以實價 登錄想抓高的這點，自然會被質疑怎麼判定。反而不質疑的人才有事，被賣了都不知道。 還有要不要也回答一下為什麼抓高不抓低？一個政策可以這麼偏頗？ 故意忽略這點？
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:16:12不用說了算阿 定期抽查資料正確性講的一副身家調查似的
到底是在崩潰啥? 這東西查了要是沒問題 被查者根本毫無影
響 不然弄到每個登錄者都要提交契約、金流證明你才爽嗎?
討論一個政策的合理性 = 崩潰，你在想什麼？ 所以我說被查的標準是什麼？ 不就主觀認定，今天爽查你就查你，你被查了想問 為什麼被查的標準都不行，因為查核的人自己也不知道標準在哪，這樣比較好？
你拿你因為被不合理課稅結果訴願或行政訴訟勝利的例
子來講還比較有說服力。
你如果覺得他的行政處分違法，阿你訴願阿，這個不難
吧，行政訴訟基本的也不難阿。你打了再來說吧。
你先搞懂以下兩者的差異再來。 你要補稅除非
你證明你沒逃漏稅vs 我說你要補稅但
我要證明你逃漏稅無視過去一堆爭議，那不然納保法改辛酸的？ 盲目支持是你？
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:28:52然後噴屏東大學更莫名其妙 這種政府學界「合作」 就是
政府出錢 學界出力 而政府出錢就是要提需求後招標
老實說講屏東大學那段確實是看到原文有人推我順便提而已，非本文重點無誤。 這條不喜歡我是可以刪掉。
講大學很無聊…就招標程序啊 誰說台北的大學100%得標?
把訴願書、行政訴訟判決貼出來，這樣最準。
誰有能力拿下標案是委員評選結果 不是政府自己說了算的
至於誰說了算? 新聞就說了 經濟模型+大數據 算出來的
大數據給你數據，那標準誰定？大數據會告訴你前5%要查？ 超過 30% 利潤以上才算？ 懂嗎？ 重點不在於數據，是在於制定查核的標準。
那個...其實重點是他公開跟你說 連這種基本的查核
以前全台灣都沒怎麼在做 台北市還是先鋒喔
我其實也可以說這個要查金流根本很難查就不用討論了。 所以我通篇都沒在講金流 要怎麼查，只是順著這個政策的邏輯直接質疑制定的標準是什麼而已。
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:31:44完全證實南部當初公開在版上說新屋7成有作價的說法...
講那麼多幹嘛，你現在就丟一個你被不合理課稅的處分
書下來，有沒有?
講那麼多幹嘛，貼給你的連結就已經有案例了是不是連看文章都不會看？ 盲目跳針4ni?
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:32:56嗨 崩潰仔
嗨 跳針仔，你今天動次動次了嗎？
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:33:18你的，不是別人的。
幹嘛？我沒有就不能講喔？ 那你應該先左轉出去不是？
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:33:42第二行講的好像經驗很多一樣，處分貼出來咩。
沒有經驗就講沒經驗嘛，講的好像很多經驗。
好了啦，被打臉沒關係，我給你台階下。 一開始說腦補，結果馬上就一堆案例出來又改口要我自己親身經驗，
承認自己的無知很難嗎？※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:34:59
zzzzzzzzzzzzzzz
喔對不起, 承認無知真的很難, 我知道你不會承認的 ><
你翻一翻我上面講的內容，我沒講過你腦補。
如果覺得台北市政府人謀不臧就去檢舉
我只有講"你拿自己的經驗比較有說服力"
結果，你到現在還是沒有拿出來，然後說的好像經驗
阿不是啊有這個事實有就是有，跟我有沒有經驗有什麼關？ 我有經驗 所以發生的事實你才接受有這事實， 我沒經驗 但一樣有發生的事實你就不認了？ 這個套一句八卦版常看到的三個字
雙標仔？※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:38:32
很多一樣。
稅捐機關是不是違法課稅，法條對照一下很容易看
因為你第二行說的好像你經驗很多阿
我也沒說過我沒遇過啊，但我遇過就一定要跟你講只因為你想知道？ Who are you??? 以後空空喊房價貴你記得也去靠北他們一下喔，沒買房經驗喊啥房價不合理 ^.<
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:40:48喔~~~所以你沒什麼經驗阿?
早說嘛~
好啦 ~雙標仔可以了 :)
基本上沒人想跟國稅局交手的 舉證責任在自己耶
討論標準就討論標準，扯到找哪間大學有事嗎
我把那段刪掉好了, 那段確實是比較北爛的發言
補點稅金打發掉比較實在 曠日費時又不保證贏
小心有人會問你有沒有經驗喔 XD
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:42:262樓 標案需求說明肯定早就有了 理論上電子採購網或其它
期待這幾位跳針仔可以回答本篇想討論的，
過高的標準怎麼定？只會跳針蠻難看的，還礙版面
只有鍵盤俠才在那邊不怕戰 跟國稅局戰根本找死
就跳針，礙版面，然後講半天忽略最重要的標準怎麼定。
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:45:20管道要查的到 因為「公開」招標 這些資料不會是之後才出現
這樣就不叫公開招標了
現階段國稅局跟實登根本沒關係 演伸到國稅局去根本崩潰仔
我就說標準高低根本不重要了阿 主管機關要每件查核也行
但又不是吃飽太閒 每件都要求看那些東西 所以弄個系統
幫忙減少業務量罷了 結果崩潰仔一直在那崩潰
實價登錄過高查核標準 - 人為認定 國稅局查稅稽核標準 - 人為認定 然後跳針仔看不懂這兩件事的相同之處... 恩...看不懂的話是真的沒啥好討論的 XD 動次動次動次動次動次動次動次動 ~~~
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 13:51:02你要被4%仔噓了 可憐
@Barolo 你說的也是，招標期應該要馬上查的到，但是現在
非招標期不見得馬上找的到吧？
就像你自己講的，價差多少叫過高？至少有個標準而且不
是承辦自己隨便講了算啊？台北市已經領先全國了
至少還找了學界幫忙給個標準，不然你說要查誰就查誰喔
柯文哲就是獨裁，你反對就是1450
標準很常見啊~~ 最基本的就是統計學的3個dev 一般數據
模型建模時這些數據都是必須提供的參數。 以3dev為例
你高過或低過3dev，就是必須被特別查核的數據。
你說的就是一個標準，但你說的跟現況有兩點差異： 1. 市府的標準是你說的這樣嗎？ 沒有公開 = 沒有標準。 2. 你有提到高過低過都查核這點在公平性上是OK的，但目前得到的訊息是只有過高 才查核，難免讓人認為市府在制定此方案時已經先預設立場了。
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 14:48:10這些數據列出來以後 新聞有說 請不動產公會估價師協助
檢核價格的合理性，不合理報請檢調單位處理。 這樣一
套系統說不定還是有漏洞 但比起之前的狀況合理多了~!
不是, 我們現在只是在討論標準而已。 你如果說真的要跟以前比，狀況其實是沒啥改變的。 意思就是你不會因為上了這個查核機制，就真的能抓到什麼登錄不實。 除非你查核的人員主觀認定他有問題，但如果是這樣，就是本篇要討論的重點。
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 14:54:24遇到國稅局就是變身小貓咪 你說什麼就是什麼
話說我也有賣國稅局幾個處所的家具....
我自己都有認識國稅局的人了，對方都明白的跟我說有些事情要看承辦人員怎麼認定， 給A承辦員和給B承辦員就有差，有些人比較鬆就過了，有些乾那吃錯藥沒事也要找碴。
現在吵這麼多…有人能找到當初標案的內容文件嗎? 說不
先搞清楚，從頭到尾就是有幾個跳針仔在那邊扯東扯西礙板面，本文一直在討論 標準在哪裡(如何避免人為認定)。
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 15:02:39定標準早就寫在標案裡面了! 標準就是重要建模數據之一
我說你做假就是做假，你要證明你自己無罪啦
柯文哲的反智不是第一天
應該不是用3個dev來玩，第一這種簡單方法根本不用委外財政
部自己有資源，第二新聞有提到大數據，一般教授講大數據
不像外面亂講是真的大數據，不要太期待大數據他很難train
實驗性質居多
再來抓不抓的到是一回事抓到了要怎麼證實他是造假又是另一
回事，我對於這兩方面都非常不期待
大數據你train的爛電腦就給你爛東西，且不說教授有沒有能
力弄出好的模型，地政人員有沒有能力玩這套我是大打問號
跟著查稅不一樣地政又不能說你意思調一下成交價格
真的這樣搞實價登錄就廢了
你貼的連結裡面是寫
有了納保官之後跟國稅局的權利稍微平衡了
被亂查為何不主張自己權益還花錢了事？
因為主張權益 之後會花更多錢 有人被查五年稅補繳幾
百萬 他會計師叫他去談點折數付掉 不然之後會向前推
更多年
你這case「補繳」不就逃漏稅...
原po case是合法報稅，請換個case吧
..... 重點是 打折
很正向的討論怎麼有人崩潰連噓成這樣...
招標資料都會留著阿 也許有特別理由才會刪除找不到
否則以決標的案子電子採購網一樣查的到
房蟲都可以說必漲了 國家扣你一點稅怎麼了
哈囉 ~ 你來打卡拉? 今天怎麼沒有喊口號?? 到底看房了沒拉？ 過好久了，每次問都說不要急， 可是說每天要看三間的也是你自己，
你4不4很喜歡打自己臉？※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 17:38:31
應該是六點後不能出門吧，媽媽捨不得小寶貝，外面壞人
很多都想賺他的錢
一大堆地方公司跑去台北設點納稅
就是因為在原縣市是肥羊永遠被抓出來做業績
遷到台北幾億都算小蝦米
法律是無罪推定 至於... 呵呵
國稅局真的看承辦 有些掘地三尺 有些直接蓋章 個人討
厭大溪喜歡萬華
反正不管怎樣 不要含扣
後面就實價課稅就好了,登記越高房稅就多
你怎麼不問你媽媽把你生成這樣 有夠倒霉的
長這樣算你衰 不是你的錯 就是倒霉一點而已
生好看可能也沒用 後生老是做些壞事 面目可猙 猥瑣
是說喊崩潰的那位仁兄來看一下，明顯這位比較崩潰阿。 不知道在氣什麼？ 自己說要看房，人家問看了沒就氣噗噗。 真傷腦筋
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 22:32:39整天意淫別人的血汗錢 不知廉恥 恥力引爆 四處引戰
怎麼想都比你整天喊口號無所事事好多了， 不過說到引戰應該沒人比你勤勞拉，每篇文都要去參一腳， 可惜想戰別人又毫無戰力，被巴假的偏偏臉皮還很厚的裝死， 瘋狂刷存在感結果被看沒有，好慘 XD
※ 編輯: s8752134 (61.228.208.13 臺灣), 01/14/2021 22:35:11哈哈哈 整天龜在店裡 如何能成交 還不快出去帶看房
你怎不先貼一下充滿母愛的巨嬰照？只會要別人先貼，伸
手喝奶習慣了是不是，只會張嘴。可悲到只會胡亂批判別人
長相。整天意淫父母遺產，上次還說沒繼承不給父母有尊嚴
的離開。整天龜縮在家裡，讓老婆跟公婆尷尬一輩子
你那麼閒整天駐板 看起來生意很差喔 快去招500演員
營造出滿坑滿谷的人買樓盤 建商跳樓大拍賣
你從哪邊界定誰是房仲？？幻想出來的？別整天賴家不敢出
門。現在一堆人WFH時間自主，還有人只能WF Mom’s Home
又在講白菜了 防疫旅館滿坑滿谷怎麼回事? 還不夠住
就沒一個誠實一點的房蟲可以讓人稱讚一下嗎?
說謊成性了 連資源回收都不夠格 直接焚化爐燒了
不夠住是政府要處理，你看不慣率先舉手讓出來啊
不過也難啦，房子所有權不是你的，長輩森7又不發給巨嬰
，巨嬰又要準備原子筆了
賴家成性了，連萊豬都比較有用，萊豬還能吃，憤世淺在鄭
捷只會拿原子筆
哈哈 整天鄭捷來鄭捷去 他是你爸嗎 叫那麼親幹嘛
有巨嬰想拿原子筆逼繼承又憤世忌俗的，100%鄭捷
原po內行人，查稅有核實課稅原則，公部門說你有問題你就
是有問題，獨資公司負責人的房子設公司的案子，價格誰說
了算？ 去公證個低價約 你看國稅局要不要放過你？
我先告訴你 沒有受過相關用詞訓練 老實講 你就買貴 他直接發函給你請你說明阿 你只要金流都正常就好 至於你憤怒? WHO CARE? ※ 引述《GDstyle (不要鬧了)》之銘言：7
就說實價課稅就解決這個問題一半， 你要登錄高價，就課你比較多的稅， 而且往後幾年根據市場漲幅一直漲上去， 你要登錄低價省稅，那就要面臨未來賣高價比較困難一點， 再配合漲價課稅，14
有價格過高異常就調合約書等文件查案 我是不知道具體會查到怎樣境界 假定會通知買方說明好了 對話有沒可能是： 「您好我這邊是地政局，有關您最近登錄的價格想請你到案說明一下」12
我不是很懂大數據但有實際操作過，地政才丟20萬筆就想搞大數據是想的太美好，我丟過 30萬筆資料出來的結果，沒比我自己寫excel去跑優而且差很多。 所謂大數據這東西是這樣，通常是廠商建個模型，然後你要丟一些東西去train他，告訴 他出來的東西對不對，你只能知道結果對或錯，但他不會跟你說他怎麼運算的，因為太複 雜，他會根據你的回饋去修正判斷標準，讓判斷越來越準確，理論上他是一種AI學習結果![Re: [新聞] 炒房客皮繃緊了！北市宣布用這招抓實登造](https://i.imgur.com/KqmcVMqb.jpg "Re: [新聞] 炒房客皮繃緊了！北市宣布用這招抓實登造")
14
Re: [討論] 我以為4%反肉搜我真的不懂這種內容 怎麼好意思有臉發文 這極盡凸顯 我能你不能的雙重標準 好比你今天打了我一巴掌之後 被我回打一巴掌 結果你開始跳針![Re: [討論] 我以為4%反肉搜](https://i.imgur.com/vjzIl55b.jpg "Re: [討論] 我以為4%反肉搜")
6
Re: [爆卦] 反核四方唯一戰力逐字稿我看完了以後 我最後還是覺得這處長講的是有問題的 先來講講很好笑的斷層的問題 當初檢查說沒有 現在你說斷層有問題2
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Re: [問卦] 為什麼防疫記者會都沒打擊假消息了其實由政府做的事實查核，通常不會被認為有符合目前世界上多數國家所遵守的事實查核 標準 因為你勢必會受到是否只是在為政策辯護的質疑 然後五月那幾次記者會應該也不太能被稱為完整的事實查核就是 ----------------------------------------------------------------------------1
Re: [新聞] 新竹挖大秘寶 王世堅批林智堅：不懂就閉阿對惹 我也用比例原則跟死忠嗆過 但死忠的嗆我說 60萬貪汙就不是貪汙嗎 一樣抓起來關啊
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