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Re: [閒聊] 股市隨便都賺,為何還有人要炒房

看板home-sale標題Re: [閒聊] 股市隨便都賺,為何還有人要炒房作者
jamo
(hi)
時間推噓14 推:14 噓:0 →:133

※ 引述《daze (一期一會)》之銘言:
: ※ 引述《ceca (生活藝術大師 ￾ N)》之銘言:
: : 在來講 2.不動產不能放空.
: : so...在你研究出不動產怎樣放空前.
: : 你不用想不動產可以向下操作.
: : 當然在你研究出不動產怎樣放空的時候.
: : 你應該可以先獲得諾貝爾經濟學獎..當年度應該沒有人有資格跟你搶....XD
: : 多少金融怪才都在想做空不動產..你絕對不是第一萬個在研究這件事情的人.
: 這玩意兒在美國其實是有的
: 也還真的是諾貝爾經濟學獎得主在搞的
: Shiller跟他的徒子徒孫搞出了房價指數期貨
: 可以在期貨市場放空房價指數
: 台灣雖然也有編房價指數,但並沒有相關衍生性商品可以買
要放空實體的不動產也不難
直接把不動產證券化就好了
就是所謂的 reits

只是實務上的 reits ,因為成本考量
通常是一包不動產而不是單個不動產
而且法規沒開放放空 reits

所以不動產本質上是可以放空的
只是因為成本跟法規上的問題導致無法放空

其實追究能不能實質放空實體不動產有意義嗎?
真的看空不動產直接去放空營建股就好了


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.34.162.240 (臺灣)
PTT 網址

F9393505/10 13:59不動產還有土地(例如台開、宏盛)、鋼筋水泥銅線、電梯、

F9393505/10 13:59衛浴設備、營造、代銷、房仲、家電廠商、傢俱......營建

adonisXD05/10 14:15台灣的reits被美國嚇死之後閹割到變只剩資產管理功能了

KrisNYC05/10 14:28reits現在這個聳樣就是跟你說房地產在金融世界的重要性阿

KrisNYC05/10 14:29股市打七折六折都不會金融風暴 地產整體砍30%就爆定了

Delisaac05/10 17:58reits事實上是在trade房地產帶來的現金流,跟直接trade

Delisaac05/10 17:58房地產不一樣

ceca05/10 17:59這不是直接對應不動產價格的.

CaLawrence05/10 18:11reits就是房地產所有權證券化啊 還要嘴?

CaLawrence05/10 18:12你把reits收集起來就是一個完整的產權了

CaLawrence05/10 18:12reits不能對應房地產價格就好像說台積電股價不對應台

CaLawrence05/10 18:12積電市值一樣

CaLawrence05/10 18:14reits就是在trade房地產 沒有所謂的 trade房地產的現

CaLawrence05/10 18:14金流這種奇怪的說法 trade現金流的應該是美國公債本

CaLawrence05/10 18:14息分離債券那種 就是trade債券的現金流 很明顯reits

CaLawrence05/10 18:14並不是

ceca05/10 18:21其實你這樣放空...關係姓.

ceca05/10 18:21比紅單/預售屋對應選擇權還牽強..XD

ceca05/10 18:22你reits放空,會影響那個物件在不動產市場賣架媽.XD

ceca05/10 18:22還是不動產市場的買賣價才影響reits?

ceca05/10 18:22你有辦法靠做空reits把房價壓下來??

我說的是某種形式的 reits 可以拿來放空放地產 就是每個單位房地產自己發一檔 reits 那的確可以靠著放空來貫壓房價 因為每檔 reits 本身就代表了那間房子的價格 持有 reits = 持有了那個不動產 在證券市場的交易取代了不動產市場的交易 只要你有足夠的錢,市場有足夠的券 你是可以把每檔 reits 都空到腰斬 不過也是有福斯汽車案,這種錢多也沒用的特例就是 當然不是指現有實務上的 reits 文中就說了現在的 reits 並不是這樣的產品

CaLawrence05/10 18:22當然會啊為什麼不會 你去放空台積電也會影響台積電的

CaLawrence05/10 18:22市值啊 只是影響力很小而已

ceca05/10 18:23你放空reits為啥會影響他下面不動產丟到市場的價格?

CaLawrence05/10 18:23那你有辦法靠做空吧台股壓下來?又不是個人去市場放

CaLawrence05/10 18:23空 市場價格就會應聲而捯

ceca05/10 18:24你今天一個財團要買房子,你是看他reits還是直接看市場價格>?

ceca05/10 18:24你一直狂空,會造成股價下降阿..XD

ceca05/10 18:24你空reits怎樣讓市場價格下降?

CaLawrence05/10 18:24無言 reits的價格就是不動產的市場價格了啊 還要怎麼

CaLawrence05/10 18:24影響

ceca05/10 18:24你不覺得很牽強媽..XD

ceca05/10 18:24你先冷靜思考一下,不動產市場可是另一個市場.

CaLawrence05/10 18:25你根本不懂什麼叫作不動產證券化吧 呵

ceca05/10 18:25你今天放空這支股票,這間公司的股份價值是在同一個市場.

ceca05/10 18:25這個跨市場的,你很難透過A市場影響B市場的交易.

ceca05/10 18:25你才不懂..XD

ceca05/10 18:25動不動就先嗆別人不懂,好像自己很厲害..XD

ceca05/10 18:26你etf市場和不動產交易市場那麼獨立,你關係怎樣拉起來.XD

ceca05/10 18:26除非你的reits涵蓋的不動產量可以龐大到動搖一個大區塊.

ceca05/10 18:26不然例如這個都市你有10個reits.每一個對應20棟房子.

CaLawrence05/10 18:26不動產證券化只是把不動產分割成小份出售而已 問你

CaLawrence05/10 18:26 若是這時候富邦大樓reits股價100 股數30 你花3000就

CaLawrence05/10 18:26把全部reits買下來了 你覺得有人喊3300要賣會賣得掉

CaLawrence05/10 18:26嗎 買家又不是傻瓜 去買reits就好了啊 一樣的東西便

CaLawrence05/10 18:26宜三百

ceca05/10 18:27那你覺得你放空其中三筆reits..

ceca05/10 18:27你可以讓他對應的那60間房子在不動產市場交易價格下降媽.XD

ceca05/10 18:27你reits基本上到頭來是被不動產交易市場支配的.

ceca05/10 18:28你放空很難反過來影響不動產本身的交易市場.

ceca05/10 18:28樹枝和樹葉的關係.

※ 編輯: jamo (114.34.162.240 臺灣), 05/10/2021 18:36:36

ceca05/10 18:28你樹葉怎樣掉,樹幹還在那邊.

ceca05/10 18:28你狂空reits,他所對應的不動產拿去市場賣.

CaLawrence05/10 18:28而且都已經不動產證券化了 你的所有人就在這些股東手

CaLawrence05/10 18:28上 你一個東西可以賣兩次?

ceca05/10 18:28依然會成交不動產的市場價格.

ceca05/10 18:29你只是想不想持有,這也跟經營者有關.

ceca05/10 18:29阿有人把這棟房子空在那邊都不出租.

ceca05/10 18:29那自然他的reits可能會比較低.

ceca05/10 18:29有人可以把物件高租金規劃後收租收爽爽.

ceca05/10 18:29那他reits也自然會比較高.

ceca05/10 18:29那這樣你覺得他是直接對應價格?還是會有很多延伸因子.

ceca05/10 18:30在這麼末梢的複雜結構下的證券化,你放空他.

CaLawrence05/10 18:30現貨跟期貨市場本來就是交互影響 怎麼可能幾個人去空

CaLawrence05/10 18:30就保證下跌 任何資產都一樣 不覺得reits有什麼特殊性

ceca05/10 18:30你覺得你怎樣影響這個東西在不動產市場的交易價格.XD

ceca05/10 18:30那是現貨期貨.

ceca05/10 18:30不動產才不鳥你..XD

ceca05/10 18:30因為....你石油期貨涵蓋那麼龐大的石油.

ceca05/10 18:31但你不動產reits涵蓋那麼少量的不動產.

ceca05/10 18:31你怎樣動搖不動產市場價值?

ceca05/10 18:31到頭來你放空半天,不動產市場完全不考慮你的reits價格.

ceca05/10 18:31他的交易依然只看不動產市場的行情.

CaLawrence05/10 18:31哈哈哈 空reits 標的還能賣 你的標的物到底可以賣幾

CaLawrence05/10 18:31次 你標的物在證券化的當下不就已經所有權分割到次級

CaLawrence05/10 18:31市場上了

ceca05/10 18:31所以..你玩你的,開心就好..不動產市場完全不受影響.

CaLawrence05/10 18:32價格就是股價*在外流通股數啊

CaLawrence05/10 18:32怎麼會有沒跌的說法

ceca05/10 18:32你還是不懂人家再說甚麼..XD

ceca05/10 18:32你最好在想一下比較好.

ceca05/10 18:33擬稿了一圈都在證券化的圈圈裏面自high.

ceca05/10 18:33完全無法影響不動產交易市場..XD

ceca05/10 18:33所以你的放空,只對那個狹小的圈圈裏面有異議.

ceca05/10 18:33在不動產市場上,完全無視.

ceca05/10 18:33放空多少都無視.

CaLawrence05/10 18:33哇靠 你的意思是 我空一個reits可以讓整個不動產下跌

CaLawrence05/10 18:33啊 這也太難了吧

ceca05/10 18:33所以A市場買賣放空,無法動搖B市場.

CaLawrence05/10 18:34你放空是a標的 當然就是引發標的a下跌阿

ceca05/10 18:34你空一個reits,你連那條街的不動產價格應該都不理你.XD

CaLawrence05/10 18:34你這不就是說放空台股然後要讓韓股下跌嗎

ceca05/10 18:34應該連隔壁都不理你.

ceca05/10 18:34你現在就是說,你放空台股會影響韓股不是媽..XD

ceca05/10 18:34阿你證券化,你空了半天不動產市場不理你啊.

ceca05/10 18:35阿不理你,你怎樣透過放空去操作不動產交易市場價格.

ceca05/10 18:35那你怎樣讓這個討論最原始的.

ceca05/10 18:35因為不動產不能放空,所以他很難做波段的操作.

ceca05/10 18:35也就是甩轎,誘空,壓價吃籌碼等操作.

ceca05/10 18:36造成不動產變成非常簡單,並且"堅固"...很難垮.

ceca05/10 18:36你的reits也無法產生類似的效果.

ceca05/10 18:36到頭來只是找個東西回etf的金融市場去玩賭博..XD

ceca05/10 18:36並且你玩你的,不動產市場繼續走她的.

ceca05/10 18:37你還是無法達到放空不動產進而影響不動產市場的效果.

CaLawrence05/10 18:37最原始的討論是 有沒有可以做空房地產的方式 結論就

CaLawrence05/10 18:37是有 其他的硬拗就省省吧

CaLawrence05/10 18:39reits的標的是房地產 reits可以放空 ok 房地產有可以

CaLawrence05/10 18:39做空的方法 不就完了 當然你要說命題是 有沒有辦法

CaLawrence05/10 18:39一次做空整個房地產市場 就我所知沒有這類的產品 最

CaLawrence05/10 18:39多做空都沒有

ceca05/10 18:40你這樣要凹的話..XD

ceca05/10 18:40那你幹嘛凹,紅單不類似選擇權..XD

ceca05/10 18:40你講紅單類似選擇權,就要求100%精確.

ceca05/10 18:41阿你reits放空和放空不動產差那麼多,你要凹一樣?

ceca05/10 18:41浮動標準媽..XD

ceca05/10 18:41阿不動產市場就無法放空阿..到今天沒人想出辦法

CaLawrence05/10 18:41lol 你開心就好 時間價值是選擇權的最大特性 預售屋

CaLawrence05/10 18:41的時間價值特性在哪?

ceca05/10 18:42交屋阿..

CaLawrence05/10 18:43 現貨 期貨 選擇權 哪個不用交屋

ceca05/10 18:44阿就有誤差,人家舉例說類似..XD

ceca05/10 18:44你就要求人家100%精確才可以對比.

ceca05/10 18:44那你現在又說放空reits就是放空不動產..XD

ceca05/10 18:44你標準落差很大耶.

ceca05/10 18:44放空reits和放空不動產,差距可是遠大於紅單預售屋相對選擇權

CaLawrence05/10 18:46不用100%阿 但至少人家的特性你要有吧

CaLawrence05/10 18:46不然我也跟金城武很像啊 都兩個眼睛

CaLawrence05/10 18:49不動產產品的經過證券化之後確實可以做空啊 照你的標

CaLawrence05/10 18:49準 做多做空一定要有全市場的影響力的話 你買大安區

CaLawrence05/10 18:49的個別物件也不會影響台北市的行情啊 難道你要說房地

CaLawrence05/10 18:49產無法做多?

kusomanfcu05/10 18:53不然你明天開始叫他高雄金城武

kusomanfcu05/10 18:54然後你說自己也是金城武,人人都是金城武

CaLawrence05/10 19:19Carl這樣算不算放空不動產?

CaLawrence05/10 19:20如果你覺得不算 只能說你的觀念偏於主流

CaLawrence05/10 19:22應該說 你的觀念跟主流媒體或金融業的放空根本不一樣

CaLawrence05/10 19:22那妳喜歡怎麼定義你自己去定義吧

menace05/10 19:31硬要比當然不一樣啊 股票每股都相等 房地產每戶都不同

menace05/10 19:32營建股走勢跟房價也不是絕對 金礦股跟黃金走勢也不一樣

CaLawrence05/10 19:34reits的每一股都是均等的

CaLawrence05/10 19:36新聞中這個人也不是放空 營建水泥鋼鐵 他是放空不動產

menace05/10 20:00我是回原po要放空營建股 -.-

menace05/10 20:01房地產每戶都不同 沒人在跟你談reits -.-

maypcc05/10 20:13雙標仔 人家講op就說不行 他說reits就可以

maypcc05/10 20:14最近把不少人把股板的風氣帶來房板 真的很糟...

menace05/10 20:18嚴以律人 寬以待己 最佳示範