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Re: [閒聊] 35線上賞屋 房市預測

看板home-sale標題Re: [閒聊] 35線上賞屋 房市預測作者
TheDream
(努力面對每一天)
時間推噓62 推:65 噓:3 →:51

背景知識:

https://www.ctwant.com/article/100370

全國性房屋稅籍所有權人總歸戶,2020年擁有房子的人有 804.17萬人。

其中擁有 1戶者大約有572.47萬人 (71.19%)、 2戶的個人有153.46萬人 (19.08%)

擁有兩戶以內的人數佔比:90.27%


https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1448308

全國住宅存量近900萬宅(2021年1月),聯徵中心統計,2021年1月房貸族205.33萬人


由上面兩個資訊可以合理推估全國大約有 70% 的房子是沒有房屋貸款。


無房貸的房屋比例
台灣 70%
美國 37% (U.S. Census Bureau)




瑞士信貸2022全球財富報告

房地產的財富佔比

台灣 30.5%
美國 27.8%
以色列 26.5%

南韓 65.5%
新加坡 42.3%
日本 38.4%

法國 59.9%
德國 56.4%
英國 47.5%

澳大利亞 61.0%
加拿大 49.5%


列出其它國家可以看出,台灣人民的財富組成中,房地產的佔比算是非常低。


※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言:
: 週末閒聊,
: 其實中大型建商死不降價,不意外呀!
: 配合ceca 說的無限轉貸術,
: 中大型建商只要現金流能夠嘎過來,
: 可以一直無限轉貸跟你撐個二三十年,
: 賣不出去的房子一樣可以拿去銀行抵押,
: 之後一樣可以一直轉貸,根本沒差,

中大型建商無限轉貸術? 你知道你在講什麼嗎?

去年12月央行就開始限縮土建融這些你一定都不知道...

: 而且現在搞到全民炒房運動,全民無限轉貸運動,
: 台灣政府當然知道,
: 這個已經是系統風險的問題了,
: 更是不敢加息,不敢加房屋稅,或是任何打房的措施,
: 所以中大型建商更是吃定這點,
: 更是賣不掉加價賣,無限轉貸,
: 全民一起來,

全民無限轉貸? 黑人問號。


2021年,全國的房貸人數只有 205 萬人


台灣有房貸的人數遠比你想的還要少,大部份都是只買一戶的人,

買兩戶以上有玩無限轉貸的人更少。


: 真的要等到建商降價就是只有系統風險爆發,
: 像是:
: 1. 劇烈升息到3%-5%, 無限轉貸就會嘎不過來,
: 2. 或是加房屋稅打房,
: 持有成本太高不得不降價賣快速出脫
: 3. 世界級金融風暴,
: 類似2008, 2000, 1997亞洲金融風暴這種規模,
: 大裁員造成很多人繳不起房貸而連環爆,
: 或是大公司倒閉,銀行擠兌倒閉,
: 導致現金流出問題或是銀行不再接受無限轉貸
: 個人認為機率而言3 >> 1 >> 2
: 1, 2 的機率目前在台灣都低於萬分之一, 不用想了

這不是廢話嗎?

世界級金融風暴,政府不救的話,哪個國家的金融體系能撐的住?


喔,對了,現在有QE、無限QE 可以來救市,

等下一個金融風暴時,或許有更猛的措施來救市喔


: 我是不知道台灣2008年的情況,
: 但是在美國,2008金融海嘯是真的把房地產徹底搞垮,
: 一堆跌到之前房價的20%, 30%,
: 也導致美國各行各業大裁員,
: 一路裁員到2014年,
: 房價也是一直待在谷底直到2014年,
: 基本上2008-2016年之間在美國買房的都賺了三倍以上

美國被搞垮很好理解啊

無房貸的房屋比例
台灣 70%
美國 37%


美國有房貸的房屋比例高出台灣這麼多,加上當年又有次級房貸風暴這個大炸彈,

兩個因素加成下,美國房地產市場被炸的稀巴爛不是很合理嗎?


: 你說這還不是系統性風險?
: 全台灣人都知道這問題, 所以政府更不敢碰這塊

滿嘴系統性風險,請問你可以量化這個風險有多高嗎?


1. 台灣有大約 70% 的房屋沒有貸款。

2. 全球發達經濟體裡面,台灣人民的財富組成中,房地產的佔比是全球第三低。


在這些條件下,你還能說台灣房地產的系統性風險高? 笑死



對於台灣的房地產,你真的是外行人,連一堆基本知識也不懂。


你來房板討論台灣房地產,就像是處男跑去教別人做愛多說幾句就被看破手腳。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.98.71 (臺灣)
PTT 網址

NTU30315019511/26 22:29先推再看

topaaron1211/26 22:30太粗暴了

hellogym11/26 22:31哎呀 臉都被打爛了

vanjoey11/26 22:31沒什麼話,只是覺得該推..

resy11/26 22:35

chu3311/26 22:40哇!推

NTU30315019511/26 22:42哎,陳琳再世

NTU30315019511/26 22:42每天看這些魯蛇發言,頭疼

yiliang110711/26 22:42啪啪啪啪

airjade11/26 22:46大家都喊狼來了,偏偏狼就不會來,2008再現?作夢去吧

面對金融風暴時,政府現在的武器比十幾年前多了許多

chen83103011/26 22:49打臉王 是你?

coolptt11/26 22:50不繳房貸的老房占比又多少?

大部份是老房啊。 全國屋齡中位數為 30.64年,屋齡超過40年者占比 34.04%

nthomas11/26 22:50看你的打臉文好爽

chen83103011/26 22:51意思是有兩戶在台灣pr就90了嗎?

一樣是兩戶,台北的兩戶跟其它縣市的兩戶是不能比較的 XD

D972216211/26 22:52粗暴言論,Duck不必

JOHNNYROSSO11/26 22:57請問有可能做到以屋齡去做區分嗎?

等聯徵中心與內政部的資料做整合?

KrisNYC11/26 23:00好慘

kyova11/26 23:06不動產佔比有這麼低嗎... 感覺主計處 國富報告的估計都至少

kyova11/26 23:074~5成才對吧...不知道定義上是不是有差異。

https://i.imgur.com/zmH9DrD.jpg

https://i.imgur.com/badkFqb.jpg

https://i.imgur.com/jNu2XId.jpg

我也覺得偏低,但是瑞信的資料呈現就是如此

alexstag11/26 23:09用市值估計跟用公告現值估計可能會差異很大

這是一定的, 但瑞信的模型在估算其它國家的房地產時,我猜測應該也有類似的問題

ohyakmu11/26 23:12只有兩百萬人有房貸??這麼少??

聯徵中心的資料應該不會騙人...

NTU30315019511/26 23:13應該是以富人調查為主吧

NTU30315019511/26 23:13要普查全國人財富比例挺難

猜測瑞信跟政府要資料,加上瑞信自己設計的模型去估計各種財富量

※ 編輯: TheDream (1.165.98.71 臺灣), 11/26/2022 23:16:32

yesyesyesyes11/26 23:26粗暴言論 大可不必

yesyesyesyes11/26 23:27跟某個房仲比起來,你說得算有內涵了

cblade11/26 23:34台灣對風險控管已經很強了,而且台灣賺世界的錢賺了幾十年

piliwu11/26 23:35估其他國家一定有一樣問題,大多房地產根本沒有市

piliwu11/26 23:35價一定要用推估

piliwu11/26 23:35

sarra11/26 23:35推處男教人做愛

piliwu11/26 23:36台灣最常被罵的是金融管太多,台灣金融要出問題其

piliwu11/26 23:36他國家應該也全

piliwu11/26 23:36掛了

chen83103011/26 23:36我比較好奇,有兩戶房的人只有兩成這麼少哦....

fakm11/26 23:36感謝數據整理

frowning122611/26 23:37哈哈哈哈,打臉文又出來了~讚

NTU30315019511/26 23:40有兩戶感覺沒那麼少,是因為你在房版...一般人預算

NTU30315019511/26 23:40抓滿買一間就乾涸

chen83103011/26 23:41房版一堆牛鬼蛇神

piliwu11/26 23:45這邊醫生比例爆高你去街上哪來這麼多醫生

ceca11/26 23:49這邊本來就是ptt身價最高的板.

ceca11/26 23:49並且,浮出水面的又是比較強的那一群.

ceca11/26 23:50不然一般來講,一個國中請問會出幾個醫生..XD

ceca11/26 23:50你這樣去看比例就好.

ceca11/26 23:50這邊推文隨便抓下來就一排醫生和牙醫.

s2649275511/26 23:51那個說美國當年次級房貸的我都會跳過 台灣銀行多靠北

s2649275511/26 23:51 哪來次級房貸的機會

s2649275511/26 23:52多房族其實不多 當然有些是分散人頭

sarra11/26 23:54講系統性風險的一定沒比較過放貸難易 真的是ㄏㄏ

s2649275511/26 23:55我曾經跟我丈母娘爭我老婆買房的扣打 當然最後被無限

s2649275511/26 23:55情勒還是給她們家使用 當時我老婆就說 你看別人家都不

s2649275511/26 23:55會有這個問題 為什麼我這麼多毛病 我只回你可以去看一

s2649275511/26 23:55下 我名下八間 對 你們家七間 這種組合的機率有多少

s2649275511/26 23:56銀行真的很靠北 尤其多房後在貸款上 有的甚至不承作

s2649275511/26 23:56 當然也是最近查的嚴

chen83103011/26 23:57s大的手骨粗(誇讚的意思)

NTU30315019511/27 00:00等娃出生就先過戶八戶,然後你就能用首購了

bms11/27 00:03推推

s875213411/27 00:11置板凳

cicatrix11/27 00:11大大一樣那麼粗暴

cellnucleus11/27 00:12你用一個月的數字去看台灣的房貸比

cellnucleus11/27 00:16先把新北 台北分開看吧 其他便宜到要死的地區根本不

cellnucleus11/27 00:16用房貸

paul7631811/27 00:49其實這麼穩健反而是打房的本錢,馬英九後期低迷時也是

paul7631811/27 00:49開始打房

Madridtop11/27 00:52如果以銀行房貸金額去算,200多萬戶,應該不成比例喔

coolben11/27 01:45很多人都喜歡用一些空話名詞、術語,好像自己多厲害...

coolben11/27 01:45其實根本沒內容

Lions202011/27 02:06天哪!本篇是房版11月份最佳貼文,給夢想哥一個尊敬。

qqq784011/27 07:41好看

curry5611/27 07:52

kagaya11/27 08:03娃能過戶…? 0.0 有貸款行嗎

tetsu121011/27 08:07太粗暴了

Anyotw11/27 08:36太粗暴了

KrisNYC11/27 09:06其實不談打臉 這篇的基礎資料就是說明台灣地產整體還是低

D871677011/27 09:062022/10 住宅貸款餘額9.27兆,除以205萬貸款戶,平均一

D871677011/27 09:06戶貸款452萬,是不是沒有空空想像中的那麼多。

KrisNYC11/27 09:07估的總體經濟基礎知識...為什麼還會漲 因為多數還是低阿

aja100811/27 09:15粗飽的黑輪,大口不避

freeflying11/27 09:22數據打臉給推

kazamishu11/27 09:56粗暴給過

jonson11/27 11:1170% 的房子是沒有房屋貸款是錯的,會有房貸大多數都是2房

jonson11/27 11:11或3房的人,所以實際上房貸戶數可能到450萬,佔900萬約50%

jonson11/27 11:12可以說50%沒房貸這數字已經很接近美國當年的房貸危機

s2649275511/27 11:14美國當年的是次貸 放在台灣次貸的人根本很難貸款

s2649275511/27 11:15台灣的銀行要大額放貸很機車很保守

jsont11/27 11:38太粗暴了 我喜歡

jonson11/27 11:56台灣的銀行要大額放貸很機車很保守?4200間分行都問遍了嗎

KrisNYC11/27 12:20樓上你有什麼資料支持一下你的450萬戶有房貸假說嗎?

sarra11/27 12:21某樓看來沒做過大額放貸 根本不知道怎麼貸款怎麼審查XD

jonson11/27 12:262戶的個人有153.46萬人 甚至3戶的,再從200萬筆貸款推敲

childay11/27 12:49那個不動產財富佔比應該是嚴重失真。 台灣房產公告現值

childay11/27 12:49根本笑話,我現在住的地方行情差不多1600萬,但是帳面現

childay11/27 12:49值不到100萬。

TyuzuChou11/27 12:55

NTU30315019511/27 12:59貸太少都瑟瑟發抖,還替別人擔心貸太多啊@@

KrisNYC11/27 14:13jonson的理解是200萬戶貸款戶數是人頭數

KrisNYC11/27 14:13但那個資料是200多萬戶"房屋" 有房貸 你不用另外算了

KrisNYC11/27 14:14如果我有3戶房子有貸款 就是3/200萬 因為那個資料是跟屋

swgun11/27 14:15“只有205萬人有房貸” 這兩百萬人無妻無子無父母同住 可

swgun11/27 14:15憐啊

KrisNYC11/27 14:15原po算的是正確的900多萬間住宅裡面 只有200多萬間有貸款

swgun11/27 14:17我們台灣房價應該要漲到2000萬人有房貸才合理

eeewwweeewww11/27 15:29半瓶水響叮噹

eeewwweeewww11/27 15:30拿一堆不知所云數據來唬嚨人 還有人信 笑死

Madridtop11/27 17:24美國房貸總金額約45兆,台灣約9兆,美國人口約3.3億,

Madridtop11/27 17:24臺灣約2300萬,人口是我們10倍多,但貸款金額只有我們5

Madridtop11/27 17:24倍XD

KrisNYC11/27 20:37怎麼會去數人頭呢 房貸就是用房子抵押的 跟房子走的阿

KrisNYC11/27 20:38900多萬間住宅 有200多萬間有房貸 期它700萬間繳清了

KrisNYC11/27 20:38為什麼碰到某些人變得很難懂 而且這個kuso講過貼過了

s2649275511/27 20:42有時候不知道是真不懂還是不想面對

s2649275511/27 20:42這種就萌萌噠

chouwang6811/27 22:32他暱稱都嗆他嘴砲了,不必與此等人認真。

snowoffish11/28 02:12

qtzbbztq11/28 10:50

NewPassat11/28 10:50有黑數啊,房子掛老婆小孩親戚底下貸款自己背,這樣貸

NewPassat11/28 10:50款人數就不準確了,我覺得要看貸款屋數而不是人數