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Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧

看板marriage標題Re: [求助] 對於小孩幼稚園的教育理念有分歧作者
choral
(..)
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全美語的部分,剛好我老婆是幼兒園外師,
她有跟我分享一些資訊。
在新竹的話,有幾間家長和小孩要先入學考試,
考過才有“抽籤”資格,你就知道這些家長多瘋。

上課內容,我老婆說也不是在上課,大部分的時間用在引導小孩們上廁所,洗手,排隊,吃點心,玩,
一堂30分鐘,有20分鐘做這些事情,
她說同學之間交談還是用中文,所以呢...要真全美語還是國際學校的附設幼兒園ㄅ。
到中大班的時候,就畫風一變,由於這些家長都希望小孩上全美/雙語私小,所以填鴨式就入場了,
每週都在考試,準備私小的入學測驗內容,聽起來跟國中寫考卷沒兩樣~ 壓力有夠多的...這種全美語幼兒園一年就差不多60萬了,
這個投資可以思考看看有沒有必要~

看到有人講合不合法的問題,
幼兒園聘外師是違法的,
所以當相關單位來查的時候,
外師們都得躲起來或放假~
檢查完畢後再回去,
我老婆今年就躲了兩三次~
啊反正這個行之有年,所以大家都做做樣子,
反正在台灣嘛 丟洗安餒~


※ 引述《zxy472 (台中劉以豪)》之銘言
: 姐姐目前四歲就讀非營利幼兒園的小班
: 妹妹目前快兩歲,計畫明年要抽同一間的兩歲專班
: 不過非營利幼兒園的中籤率很低很低
: 所以若沒抽到妹妹勢必要讀私立的
: 妹妹目前是交給我媽照顧(不在同個縣市)
: 我們平常則是沒有後援
: 姐姐每天上學都是我載去,放學接送則是互相協調
: 若明年妹妹沒抽中非營利,就要讀私立的,那就是接送都要跑兩個地方
: 老婆覺得既然讀私立了那乾脆就讀全美語的幼稚園
: 她希望小孩的英文能力可以從小培養
: 她聽同事的小孩以前幼稚園讀全美語畢業
: 上小學後覺得英文好簡單反而中文好難
: 所以她的計畫是乾脆姐姐跟妹妹都一起讀全美語
: 而且也接送只要一個地方就好
: 但我說妹妹才兩歲專班讀全美語很浪費也沒必要
: 兩歲專班說白了就是讓老師照顧小孩陪玩而已
: 教小孩生活自理之類的而已
: 老婆聽了也覺得似乎有道理
: 所以同意可以先找普通私立讓妹妹讀完兩歲專班
: 等小班再去全美語學校就讀
: 但她還是希望老大明年中班可以先去轉去全美語學校
: 以下就是我的想法:
: 我覺得小孩子幼稚園就是去玩耍就好
: 想培養英文能力從小學開始一定也來得及
: 還有我很在意的是
: 中班讓小孩轉學會對她的身心靈造成什麼影響嗎?
: 她在原本的學校都認識老師,也有好朋友了
: 突然轉去新環境、新老師、新同學,同時又要學習一種全新的語言,對於中班(5歲)是: 否壓力太大
: 因為姐姐對於新的小朋友比較內向,不敢太主動
: 我很怕小孩會因此反抗不想去學校
: 或是覺得學校不好玩,沒有朋友了而變得封閉
: 但我從小到大沒轉學過
: 所以不知道轉學對於一個人會有什麼影響
: 但老婆覺得小學生也是每兩年就重新分班
: 所以轉學到新環境、新同學都只是小事
: 小朋友轉學去了老師自然會協助融入新環境
: 我這些考量都只是要拒絕她的想法的理由罷了
: 但我真的是比較在意小孩發展過程的身心狀況
: 尤其我又是支持幼稚園就是去玩的
: 學英文或注音等等…小學再開始就好
: 請問有沒有幼稚園幫小孩轉學的爸媽
: 是我想太多,太過擔心小孩會不適應的問題
: 還是老婆的想法太強硬了?
: -----
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※ PTT 留言評論
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wn7158 12/13 08:32可憐,才幼稚園就要填鴨教育,滿足父母自私的慾望

RossRachel 12/13 08:34現在私小都要考試,怕被教育局電都要改成『學藝競

RossRachel 12/13 08:34賽』、『闖關活動』,還不能網路公告榜單,只能一

RossRachel 12/13 08:34個一個偷偷打電話給入取學生,顆顆

quiet93 12/13 08:37這些家長自己已經很有錢,何必還如此焦慮

scipri19 12/13 08:37好慘,這就是很多人說,雙語不如直上全美。再來全

scipri19 12/13 08:37美的純度,還是要家長自行把關。難怪北市風氣很大一

scipri19 12/13 08:37部份家長選擇公幼+課後全美英語班。

zzzxxxqqq 12/13 08:41新竹也太盤..60真的貴 lol

longya 12/13 08:42不要再全美了啦,看很多人長大連錄取跟入取這種簡

longya 12/13 08:42單的中文都能搞錯就覺得悲哀

Puyuma 12/13 08:44全美一大堆填鴨教育的神經病媽媽+1 小小孩同學偷講

Puyuma 12/13 08:44中文笑死+1

wn7158 12/13 08:551年60萬,3年也才180萬,沒很貴啊,就一台入門雙B

wn7158 12/13 08:55而已。雙真的如果有用,價錢真的還好,難怪新竹人

wn7158 12/13 08:55擠破頭

zzzxxxqqq 12/13 08:56台北新北應該都有40萬的 品質我覺得還不錯喇

wn7158 12/13 08:57但是我是覺得花這個錢,這種教育方式,小孩語言黃

wn7158 12/13 08:57金期沒拼到,可能還會損失親子感情黃金期,風險太

wn7158 12/13 08:57

zzzxxxqqq 12/13 08:58每周爆寫考卷我真的沒聽過 真特別..

zzzxxxqqq 12/13 08:59我聽過的都是每周一次上台跟同學分享故事

greenfetish 12/13 09:05新竹不是都先卡位雙語私校附設幼稚園嗎?是說我兒

greenfetish 12/13 09:05子讀全中的幼稚園,同學也有考進雙語私校的,好像

greenfetish 12/13 09:05請了半年家教,這樣算起來cp值比雙語學校高很多

wn7158 12/13 09:08買台180萬入門雙B,給老婆當買菜車,我覺得CP值都

wn7158 12/13 09:08比把小孩,幼稚園就送進這種教育地獄好

wn7158 12/13 09:10一堆人以為不送小孩到全美是預算問題,預算一直都

wn7158 12/13 09:10不是問題,是小孩要在怎麼樣的環境成長,才是問題

choral 12/13 09:11通常這種投資一旦開始就得到高中結束,不然等於無

choral 12/13 09:11效投資,全美私小中一年60-80,高中60-80 ,國際學

choral 12/13 09:11校一年100-120,算一下就知道這系列要投多少了

wn7158 12/13 09:15我小孩念國小附幼,下課有大操場。升公小,國小六

wn7158 12/13 09:15年課後能開心沒壓力玩遍所有學校社團,我覺得這個

wn7158 12/13 09:15價值大於買好幾台雙B

wn7158 12/13 09:17我最開心的父親節賀卡,就是小孩在上面寫,感謝爸

wn7158 12/13 09:17爸不讓我們像其他同學一樣,下課都要去上補習班。

choral 12/13 09:19美國加州的Palo Alto的家長也跟新竹的家長表現很類

choral 12/13 09:19似,感覺科技業的大部分有類似的趨向

SDCREW 12/13 09:233年180萬拿來投入市值型ETF,小孩長大會滿滿的感謝

zzzxxxqqq 12/13 09:24開始妖魔化全美都是這環境了 真的很有趣..

giselaa 12/13 09:28最糟的其實就是填鴨 小時候送去學英文無非是希望孩

giselaa 12/13 09:28子可以對英文有敏感度 不害怕英文 甚至可以利用英

giselaa 12/13 09:28文學習、閱讀 但填鴨就是無限的鬼故事 身邊有小朋

giselaa 12/13 09:28友念了幾年的雙語幼稚園發音還是超台式 ㄧ天到晚都

giselaa 12/13 09:28在被單字準備考試 真的很可憐

giselaa 12/13 09:31念美語最重要的是家長自己要比較跟把關教學內容跟品

giselaa 12/13 09:31質 我們家的只念了一年的英文課後補習班 現在可以

giselaa 12/13 09:31自己看英文廣播節目了 公小考試我都不用幫忙複習每

giselaa 12/13 09:31次都100…

superpai 12/13 10:19哇 這不是我知道的全美幼稚園

jesuskobe 12/13 10:31如果是新竹,錢應該是那些家長最不擔心的事情

jesuskobe 12/13 10:31搞不好他們成長過程也是一路競爭上來的,會認為這樣

jesuskobe 12/13 10:31才是正常的

LauraRoslin 12/13 10:42成長過程一路競爭+1

LauraRoslin 12/13 10:42另外工時長沒有餘裕共讀或是自己安排活動也有關係

LauraRoslin 12/13 10:42繳錢就可以外包

focusjj101 12/13 10:50我看台北的全美很多沒考試沒作業的耶,就一般吃喝

focusjj101 12/13 10:50玩樂上一些簡單phonics, 師生比也是15人配一中師一

focusjj101 12/13 10:50外師,學費3-5萬/月,不要選這種填鴨的就好了吧

zzzxxxqqq 12/13 10:51嗯 我經驗也同上,頂多就是叫家長要伴讀

suction 12/13 10:53其實我覺得好的園所可以直接推薦出來,不然大家都

suction 12/13 10:53看到不好的。前面版友說等爸媽接送的時間都在看電

suction 12/13 10:53視,我家附近的全美也是這樣,另一家全美是朋友送過

suction 12/13 10:53,說午餐很差很多加工食品

jamo 12/13 11:12好的可能本來就搶手,再一推薦估計就地獄難度XDDD

lain2002 12/13 11:29在家中全美語就好啦

zzzxxxqqq 12/13 11:31其實就方便接送的看一輪就好 硬送我是覺得太累

zzzxxxqqq 12/13 11:32沒那個必要

cutemiki 12/13 11:32原po要不要先公布一下您老婆待的學校 讓大家避雷

cutemiki 12/13 11:33我家小孩念雙語(因為沒抽中非營利) 學校的全美跟雙

cutemiki 12/13 11:36語都沒有考試 完全沒有 上課也是互動對話居多

century1211 12/13 11:44幼兒園不管哪一種都有好有壞,大家不要自己對號入座

century1211 12/13 11:44

wwwwwwww 12/13 11:50他那幼稚園也不是自己願意是這樣,是送過去的父母希

wwwwwwww 12/13 11:50望幼稚園變成這樣,你不這樣搞學生都被轉走去別的願

wwwwwwww 12/13 11:50意這樣搞的地方,那為什麼是幼稚園需要被公布?

THANN 12/13 12:07小孩之前全美也是課後看電視+午餐有拉麵、鹽酥雞 XD

zzzxxxqqq 12/13 12:18我很難想像樓上這種在雙北能生存

suction 12/13 12:19怎麼不行…我講的例子也是在新北啊

zzzxxxqqq 12/13 12:23電視 鹹酥雞 應該是普遍家長雷點

suction 12/13 12:24所以才說有不少送全美的家長把語言擺第一位,小孩

suction 12/13 12:24的發展照護反而放後面

asukaka 12/13 12:29我聽不少間幼兒園放學等家長的時間是看電視,感覺

asukaka 12/13 12:29很多媽媽其實沒那麼介意欸,因為一天可能就看那一

asukaka 12/13 12:29

Ewhen 12/13 12:49有沒有管成績,校方做法差很多

focusjj101 12/13 12:56我聽說很多幼稚園公幼私幼等家長的時候都會看影片,

focusjj101 12/13 12:56跟全美雙語應該沒關係XD

focusjj101 12/13 12:57伙食部分其實大部分都吃滿好的,至少比一般私幼好,

focusjj101 12/13 12:57畢竟一分錢 一分貨

focusjj101 12/13 12:58當然家附近有更好的幼稚園的話也不用執著全美雙語與

focusjj101 12/13 12:58

yaokut 12/13 12:59公立/私立很多都課後看影片+1 跟哪個系統倒是無關~

yaokut 12/13 12:59學費兩萬多的看,學費幾千的也看

focusjj101 12/13 13:10我知道的連公幼放學都在看,還是雙北喔

yylane 12/13 13:11其實不意外很多全美或雙語最後會走上填鴨的路線,因

yylane 12/13 13:11為會把孩子送去這些幼稚園的家長本身就會對孩子的英

yylane 12/13 13:12文程度有所期待,畢竟學費貴,如果只是期待生活自理

yylane 12/13 13:12只是順便英文,不太會真的花這麼多錢送去,自然浸潤

yylane 12/13 13:12到最後沒有獲得真的效果,很少有家長可以接受,最後

yylane 12/13 13:13因應市場需求,只好填壓強迫

Puyuma 12/13 13:23全美最後都走上填鴨+1 幼兒時期快樂學習更重要+1

greenbag 12/13 13:27推S大,對全美有疑慮的言論,被全美支持者打擊成不

greenbag 12/13 13:27支持英文學習,被說不重視孩子語言發展期(這是台灣

greenbag 12/13 13:27耶!課本都中文)不然就是影射全美很貴,是你們這

greenbag 12/13 13:27些槓精付不起才反對。而且一直槓精槓精的,有夠煩,

greenbag 12/13 13:27好像自己就是正確的,別人就是錯誤的。

panda101 12/13 13:28新竹哪家全美這麼奇葩,雙北就算奇xx也沒奇葩到這

panda101 12/13 13:28程度,感覺像編的捏

greenbag 12/13 13:29我還去查槓精到底是啥 一直槓精槓精...

RossRachel 12/13 13:34看電視,那是因為已經進入課後時間,但是家長又還沒

RossRachel 12/13 13:34來接,不給學生看電視,是要老師加班照顧學童嗎?

RossRachel 12/13 13:34不希望給孩子看到電視,可以早一點去接小孩啊…

quiet93 12/13 13:52我們幼稚園會拿出很多玩具,小孩一組一組玩,雪花

quiet93 12/13 13:52片,樂高那一類

quiet93 12/13 13:52天氣好就讓他們去戶外玩,有準備車子,彈跳床之類

quiet93 12/13 13:53不管幾點,都不會讓小孩看電視,這是辦學理念的問題

quiet93 12/13 13:53

caramelputin12/13 14:09新竹科技業戰區,60萬很正常啊。台中一年只要30萬

caramelputin12/13 14:09

snowtoya 12/13 14:13新竹縣最有名的某康系列就是放學後看電視到家長來

snowtoya 12/13 14:13接啊,而且所謂「放學時間」是大部分上班族沒辦法

snowtoya 12/13 14:13來接的那種,當然你也可以選擇花錢上課後才藝,但

snowtoya 12/13 14:13課後才藝也不是你花錢的就能上的,還要搶,認識的

snowtoya 12/13 14:13媽媽說她只搶到一堂,所以一週其他四天還是會被看電

snowtoya 12/13 14:13

ezoboy 12/13 14:14上全美的錢拿去上私立中學還比較有用

pennymstkd 12/13 14:18我們報名的全美幼兒園,放學等家長的小教室裡面只有

pennymstkd 12/13 14:18教具跟書,沒有電視。就看家長重視的點有哪些,多看

pennymstkd 12/13 14:18個幾間挑最符合自己想要的吧。明年才上,所以也還無

pennymstkd 12/13 14:18法分享全美好不好,也有跟隊友討論,萬一小孩覺得壓

pennymstkd 12/13 14:18力太大就換一家。

chigo520 12/13 14:20真的很好笑,以前噴家長給的壓力大填鴨式教育,結果

chigo520 12/13 14:20自己長大後,一樣步入以前家長的窠臼裡

chigo520 12/13 14:20各種媽媽是為了你好的既視感

pearlQQ 12/13 14:23大人自己不會講,讓小孩去一個都講英文的環境上班

※ 編輯: choral (42.73.35.27 臺灣), 12/13/2024 14:40:48

wwwwwwww 12/13 15:22而且本來填鴨從國小大概3年級開始,現在也是3,只是

wwwwwwww 12/13 15:22是3歲開始

DAKOU 12/13 15:44我們非營利,參觀的時候他們在看影片…

snowtoya 12/13 15:51看影片的幼兒園我個人是完全不考慮的,我家小朋友現

snowtoya 12/13 15:52在唸的,課後都是玩桌遊或積木之類

frank111 12/13 16:32連師資都"不合法",不怕小孩被虐待嗎?

frank111 12/13 16:33全美語很多小朋友連外師在講什麼都不知道,反正同學

frank111 12/13 16:33在幹嘛,跟著做就對了

bluevillage 12/13 16:42因為其實學歷普通英文又不是很好的家長占多數...

bluevillage 12/13 16:43這些大宗人口就是最信最迷"小孩學英文"的族群

bluevillage 12/13 16:44需求多了當然供給就不會消失,違法也就睜一眼閉一眼

brendani 12/13 16:51新竹本來就是全台特例,那邊父母財富和學歷程度雷同

brendani 12/13 16:51度太高,新竹教育資源又未足夠應付這波竹科新貴,

brendani 12/13 16:51導致競爭過度激烈,不需要把新竹狀況放眼其他區域,

brendani 12/13 16:51自添焦慮

brendani 12/13 16:58我有聽過新竹全美幼兒園入學資格前還要先考試,但

brendani 12/13 16:58那也是頂尖的某幾間,以新竹家長卷成這樣的性格,

brendani 12/13 16:58學校教學走向也不奇怪,我自己覺得不需要拿這少數幾

brendani 12/13 16:58趴父母的例子來給自己壓力

brendani 12/13 17:00當然如果是在新竹的家長,我只能拍拍,看到周遭同

brendani 12/13 17:00溫層「栽培」孩子的狀況,不焦慮都難

jesuskobe 12/13 17:00新竹這群撐起台灣不知道多少GDP,他們競爭一點吧

jesuskobe 12/13 17:01總不能大家都讓孩子快樂成長吧

LesMiz 12/13 17:41新竹的家長群在討論,為何從小拼成這樣、家長也普遍

LesMiz 12/13 17:41優質,大學升學率還是沒有贏台北?(他們覺得應該要

LesMiz 12/13 17:41贏)

LesMiz 12/13 17:44學習就在生活中,人生還有詩和遠方;馬拉松要配速才

LesMiz 12/13 17:44能贏,不是一開始就衝到前面去。

jesuskobe 12/13 17:52真的要求很高耶,立志要當全台第一就是了

jesuskobe 12/13 17:53果然不愧是從小就一路競爭上來的家長

jesuskobe 12/13 17:53反全沒有想要躺平 或輸就輸了的感覺

wwwwwwww 12/13 17:54新竹瘋狂拼但是台北人也會進化啊?又不是台北停在30

wwwwwwww 12/13 17:54年前等新竹追上來

IUIST 12/13 18:24我不覺得新竹有特別愛全美語耶…抽籤本來就是常態

IUIST 12/13 18:24

IUIST 12/13 18:37通常是家長學歷沒攻頂,尤其是媽媽稍普的話,才會

IUIST 12/13 18:37迷信教育機構一定要吧啦吧啦。不然唸哪沒差,近和

IUIST 12/13 18:37方便就好。

bbbing 12/13 18:43新竹是任何托幼都爆滿,你不能只看全美語爆滿就這樣

bbbing 12/13 18:46又或者說大都市都爆滿,因為收入與責任不成比例

bbbing 12/13 18:47之前還有個烏龍餵藥案成為壓死一堆人的一捆草捲

master32 12/13 19:19我主管小孩的幼稚園要雙親先面試,原來是真的!!!

ZUMA1225 12/13 19:59我家附近有英日幼兒園

ZUMA1225 12/13 19:59沒有跟你只拼英文啦!要英+日文雙語教育!

ZUMA1225 12/13 20:13入學前家長要面試,測試英日文,怕你程度太低。

snowtoya 12/13 20:14欸不是啊,台北人口是新竹的幾倍?理論上以人口比

snowtoya 12/13 20:14例來說,台北頂尖高中贏新竹才是正常的,問題是並沒

snowtoya 12/13 20:14有,目前建中跟新竹實中上頂大的比例就是差不多(以

snowtoya 12/13 20:14今年來說都是65%),而且新竹教育資源嚴重匱乏是眾

snowtoya 12/13 20:14所皆知的事,之前還在吵5A都上不了高中第一志願

choral 12/13 20:185A就一般般,基測300分拿250的感覺~

snowtoya 12/13 20:19我在講的是沒好學校唸啊

choral 12/13 20:20第一志願至少拿個5A6+ㄅ

snowtoya 12/13 20:21https://i.imgur.com/g9ip54w.jpeg

snowtoya 12/13 20:21新聞說前兩(三)志願都要5a10+

snowtoya 12/13 20:22重點是:沒好一點的學校唸!!

choral 12/13 20:22好累的感覺,乾脆去唸武陵或一串

karenlo 12/13 21:33延拖不看電視就是加分

cascade 12/13 21:38有可能新竹夫妻間的教育程度和職業收入落差很大

cascade 12/13 21:38媽媽非前段國立理工碩 在新竹很難有高薪機會

cascade 12/13 21:38疊加婚育又堵死職業上升機會 逐漸和她們的理工碩博

cascade 12/13 21:39夫沒有共同語言 只好從瘋狂捲小孩教育上找回自信心

cascade 12/13 21:39這樣就不會被婆家老公念 小孩都遺傳到媽媽智商之類

cascade 12/13 21:44新竹工程師收入高但當地花錢機會不多 不出國不去台

cascade 12/13 21:44北 就只有巨城可以去 沒處花的錢就加大力道投資教

cascade 12/13 21:45育 新竹夫妻因收入差距造成家庭男女地位相差大

cascade 12/13 21:45多數只能全權聽老公的 投資小孩教育當然在買消費精

cascade 12/13 21:45品之前 她們也沒辦法反駁什麼

dormice 12/13 21:5460萬……

JoyceTong 12/14 06:21奇怪了,199x年的沒經過這種競爭都能考上醫學系了

JoyceTong 12/14 06:21,要不要想想真的有必要送這種嗎?

scitamehtam 12/14 10:30都什麼年代了還在填鴨式教育,新竹思想那麼落後?

scitamehtam 12/14 10:31比成績的思想更落後…

hugh7073 12/14 10:57只要是留在台灣考大學的最後都填鴨啦,只是為什麼要

hugh7073 12/14 10:57這麼反填鴨?我大台灣半導體世界第一的工程師哪個不

hugh7073 12/14 10:57是填鴨體系的勝利者?

longya 12/14 12:59馬上出來一個落後思想的 可悲

jesuskobe 12/14 13:59你要成為頂尖人士本來就要靠大量填鴨跟競爭才可以

jesuskobe 12/14 13:59哪一個行業可以跟你說我躺平快樂學習就可以成為業界

jesuskobe 12/14 13:59最傑出了?

yylane 12/14 14:04對啦但是需要從幼稚園就開始填鴨嗎

sylvia25856 12/14 14:49樓上應該是對這些全美或雙語幼兒園有誤解

sylvia25856 12/14 14:49現在的家長很難搞(就像我)

sylvia25856 12/14 14:49一邊要快樂學習 一邊要美語

sylvia25856 12/14 14:49所以他們的教學模式都是很創意的

sylvia25856 12/14 14:49認真來說 其實整天都是在玩遊戲

sylvia25856 12/14 14:49所以根本沒有填鴨這種事

sylvia25856 12/14 14:49另外 如果要念私小 幼兒園就要開始準備沒錯

yylane 12/14 15:11喔我是針對上面對於填鴨的推文,幼稚園用英文玩創意

yylane 12/14 15:12沒問題啊,幼稚園年紀就是玩,只是家長不免對孩子的

yylane 12/14 15:12英文會有所期待,沒有壓力是最好的囉

focusjj101 12/15 13:54考得上醫學系是天生聰明會讀書,不管有沒有唸全美

focusjj101 12/15 13:54都考得上

bbbing 12/15 16:07快樂的填鴨

wn7158 12/15 20:51所有.謂的快樂學習,要課業保持中上穩定,只要小孩

wn7158 12/15 20:51走體制內,到了小學2年級後,都沒有快樂學習這件事

wn7158 12/15 20:51xd

marra 12/16 04:04我是覺得,所謂的"快樂學習",沒有絕對,只有相對

marra 12/16 04:04對於被引發起學習興趣而主動求知的孩子而言,不論過

marra 12/16 04:05程多"艱苦",那都是他的"快樂學習"

marra 12/16 04:05學習的過程,肯定帶著一定程度的困難、卡關,但不因

marra 12/16 04:06此而退縮不前,而主動想法設法去克服,並從中得到學

marra 12/16 04:07習的快樂以及成就感,這才是"長久可行的快樂學習"

bbbing 12/16 10:26快樂學習當然存在,要培養性向讓小孩喜歡

bbbing 12/16 10:26但培養跟強迫的界線是很模糊的,所以會各說各話

bbbing 12/16 10:28有些人講的像是丟進去就會喜歡了,那你跟婆婆下略