Re: [閒聊] 出錢的人就有資格為所欲為?
※ 引述《lamabclamabc (lamabclamabc)》之銘言:
: 這是個很有趣的問題。很多推文没有回答原PO問題,原PO問題是「出了錢的人是否可
: 踐踏他人界限」,是一個價值判斷問題,很多人答她「不爽不要拿錢」,直接跳到實
: 務層面。
: 1. 出錢的人是否可為所欲為?--底線不同問題
: 其實就連最主張「出錢者擁有更多權益」者,也不會没有底線。如果原PO是問「公公出: 錢資助夫婦買樓,是不是就可以扒灰」,推文一定不同風景XDDD大部份人都認同有些基本: 底線,或曰人權,是不應用錢買回來的,例如性自主權。所以出錢者不可以為所欲為。如: 果換成父母出資買房後衝進浴室觀賞你出浴,我相信大部份人都不同意因為他出錢了所以: 我OK。
: 私隱問題會引起討論,討論的與其說是「應不應該存在底線」,倒不如說每個人的底線不: 同,住房安全對我而言,是如同裸體、性自主權、銀行帳戶之類的絕對需要私隱的事物,: 但對另外一些人而言不是。當這份私隱受侵害時,我的感受自然和後者大有不同。
: 說到這裏我想到一件事,十多年前我在家上廁所時,媽媽突然想推門進來。
: 我︰我在廁所
: 媽︰你開門吧
: 我(驚恐)︰我在廁所!
: 媽︰我拿個梳子
: 我(驚恐X2)︰我在上廁所!!
: 媽︰我不就拿梳子,你為甚麼不讓我進來
: 我(極驚恐)︰我在上廁所!!!!
: 客廳的爸︰她不就拿個梳子,我怎麼把你教成這樣
: 最後我抵死捍衞自己的貞操(誤),快快手上完廁所後開門放媽進來。
: 事隔十多年,今早講起往事我和媽笑成一團。其實我父母當年大概也不想著我養你所以你: 上廁所時要讓我進來,而是單純覺得上廁所不算私隱。所以每個人的界限真的大有不同。這點上我跟m板友的經驗是相同的
爸媽要進廁所,小孩子不給進
講什麼隱私,尊重?
先兩巴掌給你再說
至於你所謂的底線(俗稱毛)
你有想過如果生了一個毛很多的小孩
那是要怎麼辦?
隨便碰都是毛,都是底線
不要說是天方夜譚或者滑坡
例如潔癖/強迫症/ADHD之類的症頭
有遇過的人都知道有多麻煩
: 2. 那麼出錢的人該享有多少特權?
: 話說回來,雖然每個人標準不同,卻也不能以一句「標準不同」就帶過衝突。在兩個人的: 理想距離不同的情況下,當然是以希望距離較遠者的希望為準。我媽大概不介意我在她上: 廁所時進入廁所,這是她的標準,但若她以自己的標準來要求我上廁所時也得開放給她,: 這就叫没同理心了。
: 部份版友主張的是,因為出了錢,所以受贈者應容許出錢方越過自己的界限。這視乎你有: I. 多注重個人感受和權益。這樣講有些抽象,或許我們可借鑒於不同社會的風氣︰有些社會
: 強調個人權益和感受,輿論上並不會反對罷工、工會等組織。有些社會強調整體,會強調: 員工收了錢就要為公司付出,比如996是福報之類的,也不會太欣賞員工表達自己的感受。
: II. 這個社會裏取得資源的途徑是否豐富,也就是這資源對受贈者而言是否非它不可,: 有没有其他選擇。
: 再度以社會舉例,中國剛改革開放那陣子,很多農村女子湧去工廠打工,工廠解放了她們: ,讓她們不必嫁人(等於賣身)。隨著經濟發展,九十後的職涯選擇多了,工廠不再吸引: ,新一代也不太吃那套清教徒式的工作倫理了。百年以前城市女性没有出去工作的選擇,: 一定在家當主婦,所以女權低落;現在女人有出去工作的自由了,家庭主婦才開始聲張主: 婦產值,因為她們有選擇,她們付出了外出工作的機會成本。
: 可以得到父母資源當然好,但如果社會信貨發達,本身收入不差,容易借到錢,那父母的: 資助就不是那麼必要。或者社會風氣没有覺得非自住樓不可,租房子也可以,那父母資源: 也不是那麼必要。没了父母資助買的房子會比較小,或者還的金額比較多,但對能力大於: 欲望的人而言只是比較辛苦,未至於做不到。反之欲望大過能力太多的人,就....比較: 辛苦了XD
: 很多時雙方對付出的感受不一樣,就是因為每個人對這份付出有多「必要」有歧見。我個: 人感受是,覺得自己很必要、別人没了自己不行的人,往往能力比較低(掩面)因為自己: 做不到,所以覺得別人也做不到這樣。
: 所以,錢買不買得到個人界限,是個人價值觀不同。不過賣自己的界限就好,覺得別人收: 了錢也理應賣界限這點就有點莫名了。
老實說你講了半天就兩個字
看人~
: 3. 那應該是拿錢的人約法三章還是給錢的人約法三章
: 所以我一向討厭人情債,因為條約很不清楚,往往雙方都自覺吃虧。有些父母給錢不是無: 償的,其實跟銀行一樣,是要還利息的,不過還的不是金錢罷了。那條件該由誰來提出: 呢?這視乎社會風氣,如想要開放式關係的人要在戀愛前先講,但想要單偶制的不必多: 談,因為這是預設好的。我自己想都没想過媽會跑去她會在未經允許下贈予我家人的房子: 坐坐,我從小受到的教育就是送出來的禮物就不應過問,如果我媽有這種想法她理應在贈: 房前告知(當然她没有這個想法)。反之,如果社會默認父母出了錢就可以擅自跑去子女: 家人,那子女拿錢前就應確認父母想法啦。
我覺得最簡單的就是
沒那屁股就別吃那個瀉藥
如果這個人你無法溝通,
又不想接受他的干涉
為什麼要拿他的資源?
就不能活的有骨氣一點
人活在世就不要到處伸手
要甚麼自己賺
沒錢買房就租房
買不起三房就兩房先窩著
為甚麼一定要接受別人的好處
再來強調自己的原則跟底線?
: 說到底,有些人就是覺得錢可以買界限,有些人就是不願賣,不過實際生活上兩種人往往: 身處不同社交圈(甚至社會),接觸機會不多,大家也不必在意。最後,我時常覺得剃人頭: 者人亦剃其頭,你怎麼對人,別人怎麼對你。我外公外婆壯年時拿錢操縱我媽,有他們講: 没我媽講,現在我媽也有點錢了,就敢衝康我外公了;我爸在子女没出社會前凶我們、没: 麼尊重我們,現在我們出社會了自然看輕他;我媽從小給我滿滿的愛和尊重,我長大賺錢: 了也回她滿滿的愛與尊重。種甚麼因得甚麼果,世界有時還是公平的。
現實面是
"尊重"是強者對弱者的施捨
盡量讓自己站到強者的位置去手心向下
而不是整天手心向上拿別人的施捨
還希望別人按照你的邏輯來施捨你
不然就認知失調的講什麼隱私/尊重
這樣的人生也太痛苦了
不過我認同你的說的
種什麼因得什麼果
我爸媽當年用權威方式教育我
我成年之後馬上就離家自立
之後很少回家也跟父母沒啥互動
如果我爸媽當年用你父母的教育對我
估計我成年後的親子關係不會這麼差
但是那是他們的權力跟他們的選擇
我不會用"尊重"跟"隱私"這種我自己
的理念去要求他們遵守
畢竟是我在用他們的資源
所以我的選擇是按照他們的邏輯
當個他們標準的乖小孩
等到我能自立,再按照我自己的邏輯
過我自己的人生
再講到夫妻/公婆間的邏輯
這又更簡單了
因為小孩給誰生沒得選
但是另一半就完全是你自己的選擇了
自己不拿別人的資源
那你另一半想拿,怎麼辦?
很簡單,事先講好自己的原則
另一半(跟他的家庭)能接受就拿
對方不能接受就不要拿
最慘最慘還有分居
甚至分手/離婚這條路可以走
整天講甚麼尊重/隱私
講白了,不就想吃又想爽
要拿人家的資源還想站道德制高點
批判別人不按你方式給你爽
不要拿,很難嗎?
--
我也覺得!扯一堆就是拿了資源但要尊重底線,是說
那為什麼要拿?就不要拿啊!
要完全決定權就還錢獨資靠自己 誰都沒義務白白給你
非常推這篇 有些人又要拿好處又要堅持一堆
還不如眼睛擦亮一點 好好選擇伴侶
XDDDDD 這種人很多
推雖然辛苦了點,但面對很會邀功的長輩真的唯一解,
整體生活至少輕鬆自在,臉部表情管理偶爾失守也沒壓
力
真的靠自己最實在!
靠自己又比靠伴侶更實在
推,尊重是強者對弱者的施捨,自己若是強者,是不
用強調尊重的
靠自己真的最實在
靠自己好自在
說來說去 就是要靠自己 才是最好的
不要拿 很難嗎 就只推你這一句 讚
推
每個人想法價值觀不同,這篇就是強調弱肉強食的規則
,但回到家庭、親情、夫妻,這樣的作法會破壞感情
的累積和互諒,也走到沒有寬容轉圜的結果,此篇po
者不也承受著嗎?難道不願意回頭再看看來時路嗎?
對 我希望我父母能用更好的方式對待我 但這不表示他們沒有權力這樣對待我
基因只管你有沒有繁衍下去,沒在問過程和樂與否的
你說你不會用「尊重」去要求父母,但又說他們當初
用另一種方式教養,現在的關係不會這麼差。那事實
上就是你心底還是希望他們尊重你啊。啊這種自己先
隱忍,等有能力之後才發作/翻臉的方式,有帶來更幸
福的家庭嗎?我看是沒有啦
有沒有更幸福是他們的權力跟選擇 他們願意尊重我,我會很高興 但他們不願意, 接受or離開是我的權力!
黑道老大也是一邊收錢一邊受人敬重啊
推
我們就是被金錢修理過啊 顆顆
他們有不尊重的權利,但我並不覺得不尊重就是對的,
因為沒有人想要被不尊重對待,無法要求別人(即使是
父母)是事實,但也無法改變不尊重的行為就是好的,
受推崇的,因為有些不尊重的行為是很傷人的,例如觀
看媳婦脫衣餵奶,有些甚至會記一輩子都無法忘記。
看這串大家有多麼尊重出錢買房的一方就知道
我不懂你說生很多毛的小孩該怎麼辦那段想表達甚麼
就照養啊 難不成要扔去孤兒院XD 他毛很多就看哪樣是
合理的 合理的就尊重(難道他有病所以所有毛就都不合
理嗎) 不合理的就去做治療或看醫生吃藥啊 我會有失
控的時候但這就我應不應該尊重他的合理要求是兩回事
難道因為尊重麻煩的孩子比較難 所以我就變成没有義
務去尊重了嗎?我老公童年時也是ADHD SPECTRUM,這
款你是以為打兩掌就能治好他的病嗎XD你對精神醫學有
甚麼誤解啊
有時候是生長環境的觀念不同造成的誤解啊 A的父母會
無償資助子女 他婚後認為配偶B的父母資助是無償的也
是滿正常的認知啊 只是會被B的同溫層砲到翻而已
反證門當戶對的重要性
毛很多不等於有精神疾病,不要隨便混在一起。而且
毛很多,哪個合理、哪個不合理,這要照誰的標準判定
?這種事沒標準答案的
8
一句話 有本事就不要當伸手牌 跟別人要錢 就得看人臉色 就算是枕邊人也一樣 當父母還真雖 生你 養你 到出社會2
有人的地方就有江湖 哪裡都是啊!!!!! 錢不是萬能 但是沒錢萬萬不能 有一方願意提供金錢的援助 受惠的人也可以選擇要不要收啊?! 如果提供援助的人 懂得尊重受贈方 知道送出去就是失去所有權 那受贈方就收啊 再依照受贈方反饋的態度 贈與方決定是否繼續援助12
這個世界就是money talk 你會這樣想是因為公婆或岳父母付得錢不夠多 如果你岳父母說,給你帝寶給你保時捷 但是我想隨時看孫子孫女 你還會堅持尊重、隱私三小的?2
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各種滑波 邏輯死亡 可憐 這邊從媳婦板變成偏激台男板 想想也是好笑 ※ 引述 《cuppy》 之銘言: : 話都挑自己有利的講 : 按妳邏輯,1X
直接回一篇在自己的文 想回應的不少,可能會有點雜亂,請包涵。 第一點 首先,我說的是「即使長輩出錢(不論是否全額贊助),也不應該為所欲為」 到了某些人的嘴裡變成「我說 即使有出錢,長輩也不應該有物品(aka房子)使用權」26
重點在於雙方背景都夠好. 我朋友夫妻都是百萬年薪, 但是小孩有狀況, 所以太太離職全職照顧, 做丈夫的當然知道太太犧牲什麼. 不會有出錢才是老大的狀況. 但如果夫妻能力本來有落差, 那就很難說了. 回歸原題5
出錢的人就有資格為所欲為? 是 不是 某個人說過一句話 沒有人需要為了他的認同而道歉8
好奇 覺得父母出錢買房就可以隨時想來就來、 拿鑰匙自己開門、 亂動私人物品的各位, 大學時期拿父母錢租屋時,
爆
[心情] 人生再重來一次,我不會生小孩是否同意記者抄文:NO 前幾篇看到這個要不要生小孩的文章又被拿出來回,有版友推文說會讓後悔生小孩的人更 不敢出來發言,那我就來拋磚引玉(?)一下:我就是那個人生再重來一次,不會生小孩 的人。 目前家有兩名不超過2歲的嫩嬰+老嬰爆
[討論] 真的是我的問題嗎?最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用15
[閒聊] 出錢的人就有資格為所欲為?是否同意記者抄文:NO 在板上晃啊晃的也有幾年了 很驚訝每一次討論到公婆或者岳父母對小家庭手伸太長 喜歡不請自來, 當自己家 諸如此類的行為造成的不愉快時 都會有不少人,振振有詞說「長輩有出錢(不論全額或贊助頭期)憑什麼不可以?」爆
Re: [閒聊] 出錢的人就有資格為所欲為?話都挑自己有利的講 按妳邏輯, 妳出錢, 妳也不能有優先支配權與使用權。 老公可以邀請公婆來同住,爆
[寶寶] 寶寶取了我不喜歡的名字懷孕的時候我一直想幫寶寶取個好聽又有意義的名字,想了幾個 結果寶寶出生後公婆馬上衝去算命,不意外我想的都被打槍(我自己在算名字的網站排出 來明明都很高分),而算出來的名字我全都不愛。 算命師好像是公婆的朋友,給的字不是很過時,就是無意義的金木水火土,其中一組還有 「獃」(呆的古字)…。 公婆家的人從裡面選了一個他們最愛的,一開始我有弱弱的表達不喜歡,婆婆又再去給另 一個人算,但給的我們覺得又更差。 我不知道當時被什麼雷打到,覺得好吧,已經是裡面最不差的了,而且公婆對我很好,又 是給孩子的祝福,就同意了。爆
Re: [問卦] 男性真的會對自己的小孩有感情嗎?我老公說,我兒子就是他的分身,小的他,所以愛他. 問他三個兒子他最愛誰?他說都愛.我就可以排名哪個最愛哪個還好 兒子們剛出生時,我老公就很勤快一直跑去嬰兒室外面看他們 我老公會幫我的三個兒子洗澡換尿布用手洗會摸到大便,陪兒子踢足球,玩積木,陪小孩打電動 為了兒子成績,印各科考卷陪兒子(小四)一起複習寫考卷(我們三個一起考比成績排名的那?70
Re: [求助] 有人因為狗或寵物跟另一半離婚的嗎?你為什麼要拿有自理行為的大人做舉例? 你怎麼不舉例 "我很愛我的小孩,所以婚後你要接受跟我小孩同住?" 你試試看叫你男友、女友為了跟你結婚要丟掉他小孩會被說什麼啊 : 大家不是最常講69
[討論] 認為偷看另一半手機很合理的想法是?先單純談我對「偷看另一半手機」的想法,再來談分享我自己的經驗。 關於偷看另一半的手機: 擅自查看他人手機訊息除了侵犯隱私,還有觸犯妨害秘密與妨害電腦使用罪之可能。 如果你已經無法信任你的伴侶,無論對方出軌與否,這段關係還有維持的必要性嗎? 認為「偷看另一半手機」合理的立論,不外乎對方是劈腿慣犯或突然行為反常,令人63
Re: [閒聊] 出錢的人就有資格為所欲為?這是個很有趣的問題。很多推文没有回答原PO問題,原PO問題是「出了錢的人是否可 踐踏他人界限」,是一個價值判斷問題,很多人答她「不爽不要拿錢」,直接跳到實 務層面。 1. 出錢的人是否可為所欲為?--底線不同問題 其實就連最主張「出錢者擁有更多權益」者,也不會没有底線。如果原PO是問「公公出