Re: [討論] 該如何合法的抵制自己不喜歡的電影??

cashko 04/27 21:49不是不能政確，是不該為了政確犧牲其他

pttnobody76 04/27 21:52倒覺得政確的電影原始分數是從負數開始才更容易變所

pttnobody76 04/27 21:52謂的部部劣作

pttnobody76 04/27 22:01大概以前的人看電影就只是看電影，現在的人會先想自

pttnobody76 04/27 22:01已是不是要「被」教育XD自然心情和目的就不同了

kingmusk 04/27 22:14老鼠說故事的能力本來就沒很好，每次有強敵出現，

kingmusk 04/27 22:14打不過就使用萬能鈔能力把對方買下來。

kingmusk 04/27 22:14現在又為了配合政確犧牲劇情犧牲角色，本來就普通

kingmusk 04/27 22:14了，加上莫名其妙的限制就是爛上加爛。

wittmann421304/27 22:18不過珍珠港也沒拍好就是了

jump2j 04/27 22:27甚麼叫做"劇情為主、意識形態為輔"，能解釋一下嗎?

jump2j 04/27 22:27你怎麼把女性自由主義從鐵達尼號切割?他整部電影的

jump2j 04/27 22:28劇情與角色發展都是圍繞著這個意識形態，如何區分主

jump2j 04/27 22:28輔？

jump2j 04/27 22:28怎麼把人類操弄自然與侏儸紀的劇情切割?他的劇情，

jump2j 04/27 22:29乃至於"生命會找到出路"的經典名言，都是在點出所欲

jump2j 04/27 22:29傳達的價值觀。沒有辦法區分主輔啊

jump2j 04/27 22:30至於你的結論，跟我講的，沒衝突吧？現在的政確作家

jump2j 04/27 22:30只想用填鴨的方式來傳遞理念，而不求講好故事。

pttnobody76 04/27 22:43對的，所以我們也得承認我們現在看電影也不再是客觀

pttnobody76 04/27 22:43的審慎電影內容了

jump2j 04/27 22:46鐵達尼號，拿掉女權，等於拿掉羅絲的角色弧線，影史

jump2j 04/27 22:47上關災難電影到處都是，珍珠港也是災難愛情片，為神

jump2j 04/27 22:47麼鐵達尼號鶴立雞群？

jump2j 04/27 22:47同樣的，你把侏儸紀對於人類操弄自然的批判拿掉，他

jump2j 04/27 22:48那句生命會找到出路的台詞也拿掉。鐵達尼號剩下船難

jump2j 04/27 22:48侏儸紀剩下恐龍，那這跟看紀錄片有啥區別?

jump2j 04/27 22:49一部電影的價值觀，跟一部電影的劇情，本來就是嵌在

jump2j 04/27 22:49一起俗法分割的。羅斯的角色塑造、伊恩的角色塑造，

jump2j 04/27 22:50都是圍繞著電影所欲傳達的理念建構的，硬是把劇情跟

jump2j 04/27 22:50意識形態切割，那就會成為一部完全不同的電影，也不

jump2j 04/27 22:50會有今日的影史地位。

jump2j 04/27 22:52*嵌在一起"無"法分割

jump2j 04/27 22:58往深的講，羅絲愛上傑克的原始動機，是因為傑克給她

jump2j 04/27 22:58展現了一個她可以自由做主，不受拘束的未來，你拿掉

jump2j 04/27 22:59這個理念，那羅絲連愛上傑克的動機沒有了？請問你怎

jump2j 04/27 22:59麼可能拿得掉？

jump2j 04/27 22:59伊恩反對興建公園，是因為他認為人類不應該操作自然

jump2j 04/27 23:00，你拿掉這個理年，那他的行為就完全失去了動機，

jump2j 04/27 23:00請問你怎麼切割?

jump2j 04/27 23:01你講的好像理念只是一部電影中的點綴、一點撒在聖代

jump2j 04/27 23:02上的巧克力粉，但實情根本不是如此，一部電影的理念

jump2j 04/27 23:02會深遠的影響主角的個性、選擇、乃至於劇情的發展，

jump2j 04/27 23:02根本不可能區分主輔。

jump2j 04/27 23:08鐵達尼號的女性自由主義不重要??

jump2j 04/27 23:08羅絲愛上傑克的「理由」，就是因為傑克給他展示了這

jump2j 04/27 23:08理念，你說她不重要？

jump2j 04/27 23:09少了這個理念，羅絲根本「不會」愛上傑克，怎麼可能

jump2j 04/27 23:09不重要?

jump2j 04/27 23:10人類不應該操作自然，也不是觀眾的自我詮釋，而是電

jump2j 04/27 23:10影主角伊恩親口說出的擔憂，你真的看過這些電影嗎?

haha98 04/27 23:13我覺得沒那麼重要阿 鐵達尼號主線是淒美愛情 配上大

haha98 04/27 23:13時代的悲劇以及各個配角還有男女主角階級差距增強了

haha98 04/27 23:13這段愛情的感人程度

jump2j 04/27 23:14問題是，如果羅絲沒有追求女性自由主義的理念，根本

jump2j 04/27 23:14就不會存在所謂的"淒美愛情"，因為她根本不會愛上傑

jump2j 04/27 23:14克啊

jump2j 04/27 23:16羅絲為甚麼跑到船頭想要跳海?因為她覺得傳統女性被

jump2j 04/27 23:16當作政治資本(嫁人)的生活讓她窒息

jump2j 04/27 23:16為甚麼選擇傑克，因為傑克告訴她一切的社會規範都不

jump2j 04/27 23:17重要，她可以粗鄙的吐口水、可以像男人一樣跨坐騎馬

jump2j 04/27 23:17、不必遵守貴族女性的條條框框，你拿掉這些，根本就

jump2j 04/27 23:17不會有這段愛情。

kingmusk 04/27 23:18傑克哪一幕呈現”女性自由”主義給蘿絲看過了？

kingmusk 04/27 23:18最多是讓她知道有選擇權和自由生活的樣貌，

kingmusk 04/27 23:18但這件事有強調是”女性”自由嗎?明明就男女通用

kingmusk 04/27 23:18而且從頭到尾蘿絲都是想跟傑克這個男人私奔，哪裡

kingmusk 04/27 23:18看得出女性自由了，只有最後在美國打拼的照片有呈

kingmusk 04/27 23:18現一點點而已。

haha98 04/27 23:19我是覺得愛上傑克的理由換成因為新鮮感之類的也沒影

haha98 04/27 23:19響很多

haha98 04/27 23:20反抗家族給的既定婚姻這理由也只不過是眾多老梗劇情

haha98 04/27 23:20之一而已

jump2j 04/27 23:20羅絲原先的生活，就是受到傳統社會對女性的框架所束

kingmusk 04/27 23:20把蘿絲的角色換成男的，故事也一樣可以通

jump2j 04/27 23:21縛，整部電影羅絲的角色轉變，就是從一個保守傳統

jump2j 04/27 23:21女性，轉變成自由開放的女性。你換成男人，根本就不

jump2j 04/27 23:22會有原先的社會框架，哪裡講得通?

kingmusk 04/27 23:23傑克跟未婚夫的行為舉止有一樣嗎？明明就階級產生

kingmusk 04/27 23:23的差異而已

haha98 04/27 23:24可以通阿 男的也會因為家族利益而決定被決定婚姻阿

haha98 04/27 23:25曾經是銀行大財團兒子的男主角因為父親經營不善被迫

haha98 04/27 23:25跟他不愛的投資家他女兒結婚 結果在船上遇到一個乞

haha98 04/27 23:25丐正妹

haha98 04/27 23:27乞丐正妹教他不用死板遵照禮儀 不吃牛排吃平民食物

haha98 04/27 23:27帶他從宴會偷溜出去

haha98 04/27 23:29男主角覺得很新鮮 接觸到他所不知道的平民世界

jump2j 04/27 23:32羅絲的媽媽在幫羅絲更衣時，說"這是我們女人的職責"

jump2j 04/27 23:32羅絲在餐廳吃飯時，凝視著一個小女孩在媽媽的教導下

kingmusk 04/27 23:32要看現在版鐵達尼可以看20年前的鬥魚啊，

kingmusk 04/27 23:32故事結構差不多

jump2j 04/27 23:32正襟危坐舉止如儀的像淑女般吃飯，決定跑去找傑克

jump2j 04/27 23:33都購明顯了好嗎

jump2j 04/27 23:34回原po，改成傑克搞基也會變得面目全非好嗎？你怎麼

jump2j 04/27 23:35會覺的把理念還有女主換掉，還會是同一部電影?

cashko 04/27 23:36我記得蘿絲跳海是未婚夫強暴她，但這段是不是剪掉

cashko 04/27 23:36了

jump2j 04/27 23:37@cas不是，跳海前一段是羅絲自述自己生活在牢籠裡，

jump2j 04/27 23:37下一幕鏡頭切到她在船舷跑像船尾

kingmusk 04/27 23:40怎麼會，蘿絲換成男的，然後有個未婚妻，媽媽在旁

kingmusk 04/27 23:40邊跟她說未婚妻是豪門，娶了她家族才可以存活下來

kingmusk 04/27 23:40，這樁政治聯姻是你這個貴族男丁的責任，延續香火

kingmusk 04/27 23:40也是身為貴族豪門的責任，行為舉止要像個紳士也是

kingmusk 04/27 23:40你的責任。但其實他是Gay，遇到傑克才發現人生不一

kingmusk 04/27 23:40定要過得這麼拘束，這樣哪裡不通了？

jump2j 04/27 23:43樓上我覺得你刻意忽略男性在當時的選擇權比女性多

jump2j 04/27 23:43出許多的事實，有點淪於故意抬槓

jump2j 04/27 23:45要像你這樣講得拍，也不是不行啦。只是這完全不是鐵

jump2j 04/27 23:45達尼號想傳達的東西。

kingmusk 04/27 23:46這部電影我就沒看到有特別強調女性自由啊，

kingmusk 04/27 23:46就是純粹的自由

jump2j 04/27 23:47這部電影從劇情到台詞(主角親口講出喔)，都點出"女

jump2j 04/27 23:47性"在當代的枷鎖，怎麼沒特別強調女性?

kingmusk 04/27 23:50角色有自己的立場不是很正常？沈船要跑的時候都說

kingmusk 04/27 23:50婦女幼童優先，那我也可以說這部在強調騎士精神？

jump2j 04/27 23:52婦女幼童優先是"史實"，羅絲的角色是"創作"

jump2j 04/27 23:52婦女幼童優先在電影"後半"才有提及，羅絲的角色弧線

jump2j 04/27 23:53貫穿整部電影。不要偷換概念

kingmusk 04/27 23:53既然你要分史實和創作，那提什麼當代女性枷鎖？

kingmusk 04/27 23:54反正就一部電影，我就是去看沈船也爽不行嗎

jump2j 04/27 23:54樓上你根本沒聽懂。電影"描述史實"的時候，不當然的

jump2j 04/27 23:54表示她在強調某種精神，你必須通觀整部電影的劇情、

jump2j 04/27 23:55角色弧線，是否有明顯的在強調這件事。

jump2j 04/27 23:56婦女幼童優先，在電影當中的重要性，顯然沒有羅絲各

jump2j 04/27 23:56人的角色弧線來的受到重視。

mysmalllamb 04/27 23:56除了看沈船爽之外，當然也要看愛情啦 XD

jump2j 04/27 23:56加諸，羅絲的背景是史實，但她的角色本身是創作，更

jump2j 04/27 23:57明顯的表達出這是導演想在事實之外"額外"加入的內容

kingmusk 04/27 23:57裡面有很多精神，女性主義不過是其中一項而已。

kingmusk 04/27 23:57其他配角的精神也很偉大，反正蘿絲是我最無感的

jump2j 04/27 23:57而且羅絲的角色弧線也貫穿整部電影。懂嗎?

ymsc30102 04/27 23:58還以為是去看皮卡丘有多帥

jump2j 04/27 23:58原po鐵達尼號這部電影的故事不是羅絲的故事?你看的

jump2j 04/27 23:58是紀錄片?

mysmalllamb 04/27 23:58如果女性覺醒聽了太刺耳，那就當男性拯救女性吧XD

kingmusk 04/28 00:02蘿絲只不過是鐵達尼其中一個乘客的故事，換成船長

kingmusk 04/28 00:02的角度、那對一起死的老夫妻的故事、三級船艙母子

kingmusk 04/28 00:02的故事，一堆故事能演

pttha 04/28 00:04被你講的好像鐵達尼號是女權佔90%的電影XD

jump2j 04/28 00:05@king但電影演是羅絲，電影選擇強調的是羅絲

jump2j 04/28 00:07@ptt我沒辦法說女權占幾趴，因為沒有一個標準來劃分

jump2j 04/28 00:08趴數，這你可能要問原po，因為他似乎能非常明確地

jump2j 04/28 00:08將劇情與理念切割主輔。我只能說，女性掙脫枷鎖、爭

jump2j 04/28 00:09取自由，是驅動羅絲這個角色的核心內涵。

hhua 04/28 00:15啊偏偏cameron就是選了蘿絲的故事來當主線啊

hellobobobo 04/28 00:18我同意鐵達尼號裡蘿絲受當代女性枷鎖是重要故事線

hellobobobo 04/28 00:18，也同意這點讓故事精彩，而且這部片經典很大部分

hellobobobo 04/28 00:18是因為愛情故事，那蘿絲和傑克的背景和成長當然重

hellobobobo 04/28 00:18要（如果你看三小時的鐵達尼號只為了看撞冰山那幕

hellobobobo 04/28 00:18，那你對這電影想必沒什麼情感可言）。我也同意你

hellobobobo 04/28 00:18可以把蘿絲換成任何一種角色什麼乘客船長老夫妻男

hellobobobo 04/28 00:18同志，好不好看就看你劇本怎麼寫阿

pttnobody76 04/28 00:24同意j大，鐵達尼號從開始到結束都是蘿絲的故事。啊

pttnobody76 04/28 00:24不然就退一步照135樓m大的說法好了，我覺得挺好的XD

kingmusk 04/28 00:39只對蘿絲的故事線沒感情而已，讓我動容的都是配角

kingmusk 04/28 00:39故事線。蘿絲愛情線拿掉鐵達尼的部分就是最常見的

kingmusk 04/28 00:39公主與馬僮的禁忌故事，跟英國八點檔唐頓莊園三小

kingmusk 04/28 00:39姐跟司機的愛情、鬥魚小燕子愛上于皓是差不多的

mickey0223w 04/28 00:44完全不覺得鐵達尼號是女性自由主義的電影 就是一部

mickey0223w 04/28 00:44悲劇愛情故事 重點在鐵達尼的背景下 角色和故事都演

mickey0223w 04/28 00:44繹的很好 可能女性自由主義是女主角行為的內核動機

mickey0223w 04/28 00:44 但這只是推動劇情的齒輪 根本不是核心價值 導演是

mickey0223w 04/28 00:44把一部悲劇愛情片拍得好看合理 而沒有把重點放在宣

mickey0223w 04/28 00:44揚女性自由主義 不然就會和現在難看的電影一樣 我認

mickey0223w 04/28 00:44為這才是原po說的劇情為主

mickey0223w 04/28 00:49意識型態僅是作為推動劇情的齒輪或工具，而不該像現

mickey0223w 04/28 00:49在的電影宣兵奪主，為了加強意識形態而讓劇情難看

mickey0223w 04/28 00:49至極

mickey0223w 04/28 00:58而且富家女叛逆逃家喜歡上外面8+9這種老梗劇情 硬要

mickey0223w 04/28 00:58加上這是女性自由主義的意識形態進去 偏向是個人觀

mickey0223w 04/28 00:58影心得 不然每本言情小說都是女性自由主義的課本了

jump2j 04/28 01:00我覺得樓上你可以重新看一下鐵達尼號，注意羅絲跳船

jump2j 04/28 01:00前的自述、羅絲的媽媽幫助羅絲更衣時的台詞、羅絲觀

jump2j 04/28 01:01看小女孩遵守用餐禮儀時的剪輯、還有「像男人一樣騎

jump2j 04/28 01:01馬」等橋段。在看看這是個人心得，還是電影本身的內

jump2j 04/28 01:01容。

jump2j 04/28 01:02然後。沒有任何一部電影會把意識形態寫在臉上，所有

jump2j 04/28 01:03的意識形態都是經由主角的動機、選擇、個性傳達而出

jump2j 04/28 01:03爛如星戰7~9也是如此，好如鐵達尼號也是如此，所以

jump2j 04/28 01:06你這區分標準，其實沒有辦法區分現在電影跟以前經典

jump2j 04/28 01:06的差異。

jump2j 04/28 01:09鐵達尼號跟星戰7~8的差異，並不是因為「鐵達尼號的

jump2j 04/28 01:09意識形態只是主角的內核」，而「星戰7~9的意識形態

jump2j 04/28 01:10則滿到整部電影都是」，事實上，部論星戰、鐵達尼號

jump2j 04/28 01:10都是把意識形態嵌進主角(芮、芬、羅絲)的主角內核裡

jump2j 04/28 01:11面，形塑主角的個性、影響主角的選擇、差別只在於鐵

jump2j 04/28 01:12達尼號把過程描述的自然、飽滿、富有弧線，而星戰把

jump2j 04/28 01:12角色描述的平面、單一、且毫無成長弧線。

jump2j 04/28 01:14再說，如果某個意識形態是主要主角的內核，是他在電

jump2j 04/28 01:15影中主導選擇的動機，就已經是影響劇情發展非常重要

jump2j 04/28 01:16的要素了，沒有辦法跟劇情切割，遑論去說他是「主」

jump2j 04/28 01:16還是「輔」

pttnobody76 04/28 01:16欸不必回我那麼長一串，也不必又硬要把鐵達尼拉到

pttnobody76 04/28 01:16現在的黑命貴有的沒的爭議上，我只 是單純想法和j

pttnobody76 04/28 01:16大相近而已

pttnobody76 04/28 01:17沒想用現在大家吵的這些東西來後設鐵達尼XD

jump2j 04/28 01:20主張「傳遞意識形態，就必然損失劇情」，把意識形態

jump2j 04/28 01:21跟劇情優劣放到此消彼長的對立面，本身就是很奇怪的

jump2j 04/28 01:22邏輯。許多時刻，意識形態就是形塑主角個性、動機、

jump2j 04/28 01:22選擇、乃至於劇情的重要因素，操作的好，可以使的據

jump2j 04/28 01:23情更加地深刻迷人，實務上也充斥著成功的案例。

mickey0223w 04/28 01:25電影本身內容和個人觀影心得又不衝突 100個人看同

mickey0223w 04/28 01:25樣內容 可能有100種不同的心得 可能你是專業影評看

mickey0223w 04/28 01:25了內容覺得導演是要傳達女性自由主義 其他觀眾看了

mickey0223w 04/28 01:25單純覺得只是叛逆期的富家女喜歡上新接觸的新奇8+9

mickey0223w 04/28 01:25帶她開了眼界 至少大部分好評不會說這部電影是有女

mickey0223w 04/28 01:25性自由主義所以好 而是他本身故事劇情說的好

jump2j 04/28 01:27之所以說他是電影內容，而不是我的個人心得，因為女

jump2j 04/28 01:27性擺脫拘束追求自由的理念，基本上就出現在台詞裡。

jump2j 04/28 01:30然後鐵達尼號的劇情本身就無法跟他的理念分割，羅絲

jump2j 04/28 01:31就是有著理念，因此才做出她在劇中的選擇、愛上劇中

jump2j 04/28 01:32的主角、反抗母親等等，所以根本沒辦法切割這部電影

jump2j 04/28 01:32「因為劇情」所以好，還是「因為理念」所以好，理念

jump2j 04/28 01:32本身就是劇情不可切割、非常重要的一部分。

mickey0223w 04/28 01:41說好故事劇情才最重要 女性自由主義只是讓角色有成

mickey0223w 04/28 01:41長曲線的工具 讓導演把主要悲劇愛情故事說好 對我

mickey0223w 04/28 01:41來說只是如此 而非強升到鐵達尼是一部宣揚女性自由

mickey0223w 04/28 01:41主義的電影

jump2j 04/28 01:45一個悲劇「愛情」故事，之所以會產生「愛情」，就是

jump2j 04/28 01:45出於羅絲擺脫枷鎖追求自由的理念，故事跟理念根本不

jump2j 04/28 01:46可分割。

mickey0223w 04/28 01:46導演要選什麼工具或發生什麼事件讓角色成長曲線 只

mickey0223w 04/28 01:46要能說好劇情故事就好 但我不會單單因為那個工具造

mickey0223w 04/28 01:46成角色成長或是他的行動內核 而說這就是一部宣揚什

mickey0223w 04/28 01:46麼的電影 因為他就只是讓劇情好看的工具

jump2j 04/28 01:47羅絲的理念是她的「核心區動力」，是影響整個故事進

jump2j 04/28 01:48展的關鍵推力，你可以說，隨便一個動機都可以讓角色

jump2j 04/28 01:48成長，但今天導演、編劇，選的就是女性自由這個理念

bulank 04/28 01:49 鐵達尼號 多少人關心劇中講女權 @@

jump2j 04/28 01:49。你似乎很清楚的將「動機」與「故事」進行區分，認

jump2j 04/28 01:50但不同的動機會導致不同的劇情發展，

jump2j 04/28 01:51不同的動機會影響主角的選擇、進而影響整個故事，怎

jump2j 04/28 01:51麼能夠化分為二？

jump2j 04/28 01:54如果羅絲不是被當代社會的條條框框拘束所窒息，她會

jump2j 04/28 01:54會做出跳海這種激進的舉動嗎？

jump2j 04/28 01:55如果不是傑克沒有展現給他自由的樣貌，只是一個她頭

jump2j 04/28 01:55昏愛上的小流氓，她會說出「傑克拯救了我」嗎？

jump2j 04/28 01:56羅絲身上的枷鎖，以及傑克帶給她的救贖，就是這段

jump2j 04/28 01:57愛情之所以對她而言如此刻骨銘心的原因，如果傑克只

jump2j 04/28 01:58是她卵蟲衝腦愛上的小屁孩，她會活了80歲，致死仍念

jump2j 04/28 01:58念不忘嗎？

jump2j 04/28 01:58單純的以「尋求刺激」解釋這段愛情，以及從「獲得

zhizhi0704 04/28 01:59不管是什麼創作都肯定有包含創作者的意識型態，創作

zhizhi0704 04/28 01:59一定會包含創作者的靈魂去表達他想表達的東西。

zhizhi0704 04/28 01:59沒有人能真的完全中立。

zhizhi0704 04/28 01:59就算是講求客觀的紀錄片也會依照導演的想法從某個某

zhizhi0704 04/28 01:59個導演想講的角度去切入來拍攝紀錄片。

zhizhi0704 04/28 01:59但現在政權難看的地方就是，他很難看。難看就是難看

zhizhi0704 04/28 01:59。難看就是欠罵。

jump2j 04/28 01:59自由/救贖」的角度看待，就會讓這個電影的調性發生

kingmusk 04/28 01:59這種故事如果不是俊男美女來演，大概沒後續。

kingmusk 04/28 01:59如果救蘿絲的是像統神一樣的肥宅，傑克應該救完蘿

kingmusk 04/28 01:59絲就被船警關到靠岸，然後扭送美國警察局，全劇終

jump2j 04/28 01:59180度的轉變。前者，只是一個芭樂愛情故事，後者則

jump2j 04/28 01:59有更深厚的意涵。

jump2j 04/28 02:00動機不同，電影就完全不同。

mickey0223w 04/28 02:05乾脆說鐵達尼是部宣揚浪蕩不羈才能吸引女人的電影

mickey0223w 04/28 02:05 男主角內核就是靠這樣吸引女主角跟他私奔 才能推進

jump2j 04/28 02:05你似乎認為，只要故事好，動機是甚麼都不很重要，但

mickey0223w 04/28 02:05劇情 簡單點都能照樣造句的說 每個人能看到的不同

mickey0223w 04/28 02:05角度解讀 甚至說導演或編劇為何選這個工具當成長曲

mickey0223w 04/28 02:05線 也可能單純覺得在當時時空背景故事下 能夠讓故

mickey0223w 04/28 02:05事更好的選擇 而非在宣揚某種理念 有在編劇寫小說

mickey0223w 04/28 02:06或故事也知道要讓角色成長 而要安排事件或內核 並

mickey0223w 04/28 02:06不一定是要傳達理念 只是單純這個要素能讓故事更好

mickey0223w 04/28 02:06更感人更衝突更有張力而且合理

jump2j 04/28 02:06動機與故事本來就是互相成就的。

jump2j 04/28 02:08回答你「導演選擇某個理念作為動機，不代表這是他想

jump2j 04/28 02:10遞的意識形態」。是啊，那漫威電影也沒說女權是他想

jump2j 04/28 02:10傳遞的意識形態啊。但導演就是用懶惰粗鄙的手法拍給

jump2j 04/28 02:10你看。他跟鐵達尼號的差別，只在於劇情敘事好壞而已

mickey0223w 04/28 02:14觀眾每個人看有自己不同的解讀 你要根據女主角內核

mickey0223w 04/28 02:14行為來說是宣揚女性自由主義 不同觀眾看可能是根據

mickey0223w 04/28 02:14男主內核覺得人帥真好放浪不羈小流氓王道 至於編劇

mickey0223w 04/28 02:14或導演是怎麼想 還是影評觀眾自己怎麼解讀 都是自己

mickey0223w 04/28 02:14開心就好

jump2j 04/28 02:16好。那電影究竟「宣揚」甚麼，大家各自解讀。不論是

jump2j 04/28 02:17漫威電影或鐵達尼號，他到底有沒有要宣傳政確觀，或

jump2j 04/28 02:17者只是著重描述(當作主角的原動力)，都是自己評價。

jump2j 04/28 02:18但我要強調的是，不論是宣揚或僅僅是著重描述政確，

jump2j 04/28 02:18都不是一個電影好壞的關鍵，因為在這方面，漫威與過

jump2j 04/28 02:19去經典(如鐵達尼號)都是一樣的，差別在於敘事好壞

triplekiller04/28 02:37以前電影人不會想教育人？你說反了吧？

triplekiller04/28 02:40你是不是只看院線啊 有夠自以為是

charles0329204/28 02:41其實就是炒一盤超香的青椒肉絲跟塞一盆青椒到你眼前

charles0329204/28 02:41的差別吧

cado0824 04/28 02:45jump2根本就是來教育影迷的吧，你的講話習慣和那些

cado0824 04/28 02:45老導演一樣...

cado0824 04/28 02:47我很確定鐵達尼號不是一部宣傳女性主義的片

cado0824 04/28 02:47光是逃亡「女士優先」的概念就絕對不是女性主義

jump2j 04/28 02:53痾，我沒有教育誰，只是這篇在回覆我，所以我回覆他

jump2j 04/28 02:53回答你的問題，經過上面一串的討論，我不能篤定的說

jump2j 04/28 02:54鐵達尼號意在「宣傳」女性自由，但對於透過劇中主角

jump2j 04/28 02:55羅絲「重點描述」女性自由，這是千真萬確、可見於劇

jump2j 04/28 02:55中橋段(自述、交談、剪輯等等)的

jump2j 04/28 02:56而且，電影描述「女性自由」的篇幅，也遠遠超過女士

jump2j 04/28 02:56優先的篇幅，顯然更具有重要性。再加上，女士優先的

jump2j 04/28 02:57部分是事實，加以還原是對歷史的基本尊重，而羅絲追

jump2j 04/28 02:57求自由的部分是創作，顯然是導演有意"額外增加"的劇

jump2j 04/28 02:57情。所以即便不能直接推論導演有意宣揚女權，但不能

jump2j 04/28 02:58因為電影中曾稍稍著墨反於這個理念的「女示優先」橋

jump2j 04/28 02:58段，就排除這個可能。

jump2j 04/28 02:59不過我覺得樓上有點到一點很重要，以前的導演，即便

jump2j 04/28 02:59要宣揚/著重描述政確觀，底線依然是「尊重史實」，

jump2j 04/28 03:00但現在的導演，似乎都不怎麼鳥了。

kingmusk 04/28 03:02不過就是商業電影，選個通俗芭樂愛情劇情+沈船，

kingmusk 04/28 03:02男女都吃，比較好賣而已。一個角色設定硬要上升到

kingmusk 04/28 03:02整部電影的核心價值，硬要講蘿絲也不過是因為她是

kingmusk 04/28 03:02女主。那主角是食人魔跟跟蹤狂的片，是要宣揚變態

kingmusk 04/28 03:02都是因為缺愛才變成變態的？絕對不是因為題材聳動

kingmusk 04/28 03:02獵奇比較好賣對吧

jump2j 04/28 03:05樓上你因為「A電影純粹是為了獵奇而拍攝」，所以「B

jump2j 04/28 03:05電影也一定如此」的邏輯很奇怪。

jump2j 04/28 03:06這種事情應該個案判斷，而不是拿兩部完全不同的電影

jump2j 04/28 03:06比較。

jump2j 04/28 03:06難道照你這邏輯，「鬼娃洽吉」是一部獵奇驚悚爽片，

jump2j 04/28 03:07就能反推辛德勒名單也是了？

kingmusk 04/28 03:10那為什麼一個角色的價值觀可以代表整部電影？

kingmusk 04/28 03:12食人魔跟蹤狂的故事還比較能反應社會問題咧

jump2j 04/28 03:12首先，這不是隨便一個角色的價值觀，而是主角的核心

jump2j 04/28 03:13價值觀。其次，這個價值觀基本上影響了主角的所有選

jump2j 04/28 03:13選擇，是推動劇情發展非常非常重要的因素。第三，我

jump2j 04/28 03:13沒說這個價值觀代表整部電影，我說，這個價值觀是電

jump2j 04/28 03:14厚厚著重描述的一塊。

jump2j 04/28 03:14我不懂你為甚麼還在舉食人魔的例子，不是已經說過，

jump2j 04/28 03:15你不能用A電影的內容，推導出B電影在講甚麼了嗎？

mickey0223w 04/28 03:17創作出女主內核因果動機根本不一定 導演編劇也可能

mickey0223w 04/28 03:17是先想出男女主角碰面的場景是跳海相遇的衝突和偶

mickey0223w 04/28 03:17像劇感 才去想前面鋪陳的劇情怎麼接過來 而去設定女

mickey0223w 04/28 03:17主的內核 後續加一些鏡頭強調罷了 卻反倒被解讀成

mickey0223w 04/28 03:17女主內核女性自由主義是真理一樣 當然就像之前說的

mickey0223w 04/28 03:17 每個人看觀點不同 你想這樣解讀沒問題 但也不用一

mickey0223w 04/28 03:17直要說服不同解讀的觀眾

jump2j 04/28 03:21樓上你直接腦補導演編劇的創作過程，有點淪於臆測了

jump2j 04/28 03:21吧？在沒有任何證據去判斷導演創作時腦子在想甚麼時

jump2j 04/28 03:22，我們只能仰賴客觀存在的資料，也就是電影內容本身

jump2j 04/28 03:22推論，不是嗎？

kingmusk 04/28 03:22因為你的重點就只是因為蘿絲是主角，其中一個主角

kingmusk 04/28 03:22到底為什麼可以代表整部片的核心，傑克不是主角？

kingmusk 04/28 03:22如果他真的是要宣揚女性主義，那算很失敗，

kingmusk 04/28 03:22很多人不覺得這部片是女性主義的片

mickey0223w 04/28 03:23到底主角的主要選擇是因為內核 還是因為編劇想要這

mickey0223w 04/28 03:23樣的結果 才去給她這樣的內核 去合理達到想要的效果

mickey0223w 04/28 03:23 後者女主內核就僅是作為編劇導演想達成最後效果的

mickey0223w 04/28 03:23工具

jump2j 04/28 03:24再說，不只是跳海相遇，電影中段也經常以對話或單純

jump2j 04/28 03:24畫面來描述羅絲的掙扎，難道這些都是想到橋段，再去

jump2j 04/28 03:24補動機？

jump2j 04/28 03:25@king因為傑克在電影中並沒有羅絲清楚的成長蛻變角

jump2j 04/28 03:25色弧線。

kingmusk 04/28 03:26就很一般的人設，很多故事都這樣演

jump2j 04/28 03:27@mickey你只是在臆測創作過程啊。

mickey0223w 04/28 03:28女主自己可能都不覺得自己是女性自由主義 就只是叛

mickey0223w 04/28 03:28逆到了反抗家裡 加上遇到外界誘因支持

jump2j 04/28 03:28@king說一般是羅絲人設一般還是傑克人設一般？

kingmusk 04/28 03:28都很一般

jump2j 04/28 03:29@mickey女主跟媽媽都在台詞中明確提及"這不公平，但

jump2j 04/28 03:29我們是女人了"，台詞名著講的東西欸

jump2j 04/28 03:30我不太理解，台詞連暗示都不算，根本已經明講了，怎

jump2j 04/28 03:30麼會透過臆測創作過程來反駁？

jump2j 04/28 03:31@king你可以舉例誰跟羅絲一樣，掙脫枷鎖獲得自由嗎

mickey0223w 04/28 03:33這有什麼 哪個叛逆期家裡吵架沒說出這種台詞 那個

mickey0223w 04/28 03:33時代家庭糾紛吵架說這種話很正常吧 哪會去想原來她

mickey0223w 04/28 03:33們家庭在吵女性自由主義

kingmusk 04/28 03:33我前面不就講了這是老掉牙的公主馬僮禁忌故事？？

kingmusk 04/28 03:33唐頓莊園三小姐和司機的故事，鬥魚小燕子和于皓？

kingmusk 04/28 03:34女性主義唐頓莊園還表現得比較多咧

jump2j 04/28 03:34@mickey歐你現在又在臆測那時候吵架是怎麼樣了= = ?

jump2j 04/28 03:35怎麼劇本明白寫的東西，你都能用各種無端意測詮釋zz

jump2j 04/28 03:35@king鐵達尼號的「劇本」本身可不是這樣喔。

kingmusk 04/28 03:37前面也說了拿掉鐵達尼，蘿絲線就是普通愛情故事

jump2j 04/28 03:38@mickey、king好啦。兩位要爭執這部電影「本身」是

jump2j 04/28 03:38是宣揚女性主義，這確時值得商榷。但要說羅絲的角色

jump2j 04/28 03:38本身沒有女性主義的價值觀，真的建議兩位重新複習一

jump2j 04/28 03:38電影。累了，晚安。

mickey0223w 04/28 03:48jump是你對台詞都已經先入為主 認為都是在講女性自

mickey0223w 04/28 03:48由主義 但實際上誰吵架不是這樣講 不用冠臆測在別人

mickey0223w 04/28 03:48頭上 每個人自己有解讀 你要怎樣解讀是你的自由 不

mickey0223w 04/28 03:48代表你就是對的 其他人和你都不一樣就說都是臆測

jump2j 04/28 03:49@mickey補充一點，羅絲是活到90歲，還在說「傑克拯

jump2j 04/28 03:49救了我」，所以除非你認為羅絲的叛逆期持續到90歲，

jump2j 04/28 03:50否則我不認為你的分析有道理就是。總之，關於羅絲的

jump2j 04/28 03:50角色定位，電影透過各個角色間的對話、自述還有單純

jump2j 04/28 03:51的畫面，暗示或明示得夠清楚了，可以去看一下。

jump2j 04/28 03:52還有...你確時是在臆測，腦補編劇創作的過程、腦補

mickey0223w 04/28 03:52可以認同羅斯的角色個性設定有女性主義的價值觀 但

mickey0223w 04/28 03:52不過就是電影故事裡推動劇情的工具

jump2j 04/28 03:53當時人們吵架會講甚麼，沒有歷史資料可以證明，不是

jump2j 04/28 03:53臆測嗎?

jump2j 04/28 03:54@mickey我已經講得很清楚了，每部電影都是透過主角

jump2j 04/28 03:54理念推進劇情，漫威爛片也是、鐵達尼號也是，基本上

jump2j 04/28 03:55他們在這方面都是一樣的。所以回到我前面說的點，一

jump2j 04/28 03:55部電影爛不爛，不是因為電影所著重描述的價值觀，而

jump2j 04/28 03:55是它的敘事。

jump2j 04/28 03:56所以你說「好電影只把意識形態當工具」、「爛電影讓

jump2j 04/28 03:56意識形態喧賓奪主」，這個標準區分好壞，那漫威應該

jump2j 04/28 03:56也算是好電影。

jump2j 04/28 03:57說實在，我也不太懂你所謂「用意識形態喧賓奪主」具

jump2j 04/28 03:57體是甚麼意思，因為絕大多數的電影，不管好爛，都是

mickey0223w 04/28 03:58你自己要講的那麼絕對 我不過就是提出其他可能性 然

mickey0223w 04/28 03:58後就說腦補臆測 好啦 你的分析最準是真理 導演編劇

mickey0223w 04/28 03:58肯定是這樣想 不容質疑 最好看電影全都和你同個想法

jump2j 04/28 03:58透過主角的理念推進劇情，也就是你所謂的把理念當工

jump2j 04/28 03:58具

jump2j 04/28 03:58@mickey你要質疑可以啊。但麻煩從劇情當中的角色行

jump2j 04/28 03:59為、台詞、畫面等質疑分析，而不是腦補編具的創作過

jump2j 04/28 03:59程。我從沒說我的觀點不容質疑，我只是覺得你質疑我

jump2j 04/28 03:59的基礎，不夠確實，比較像腦補而已= =

Tongwow 04/28 06:37鐵達尼號其實導演要表達的是：「冰山有多強」「船

Tongwow 04/28 06:37有多麼不堪一擊」，這是電影演的，也符合史實，才

Tongwow 04/28 06:37不是什麼女性主義男性主義浪漫主義

shingatter 04/28 06:37鐵達尼的主軸什麼時候圍繞在女性自由主義了？那這

shingatter 04/28 06:37片真是太失敗了，我到現在只記得男帥女美的愛情跟

shingatter 04/28 06:37寫實的沈船

shingatter 04/28 06:39說得好像雞腿便當裡面有三色豆所以是三色豆便當一

shingatter 04/28 06:39樣

ringtweety 04/28 07:33我常看女權或女性主義常推薦一些書籍或電影 但我還

ringtweety 04/28 07:35真沒看過他們有人推薦去看鐵達尼號了解女性主義的

ringtweety 04/28 07:41以這部電影的賣座程度來說 不該是這樣子的吧

mysmalllamb 04/28 07:56怎麼會期待正規學者推薦這種浪漫愛情商業大片呢 XD

mysmalllamb 04/28 07:56 但換個角度想好了：如果跳出性別枷鎖追求自由解放

mysmalllamb 04/28 07:56的「女性成長」在這片中這麼「可有可無」，那它的「

mysmalllamb 04/28 07:56有」不就彰顯主創者的強烈意圖嗎？當然說「女性自

mysmalllamb 04/28 07:56由主義」對一般大眾恐怕太嚴肅，但夾帶在臉紅心跳

mysmalllamb 04/28 07:56的浪漫愛情中，不也令人心花怒放入口即化嗎？「教育

mysmalllamb 04/28 07:56」並不一定是壞事，寓教於樂也是人見人愛的。

eusebius 04/28 07:59結果沒人討論侏羅紀公園了 因為大家都是想看恐龍吃

eusebius 04/28 07:59人很爽

Aqery 04/28 08:39還鐵達尼號，女性自由主義咧，who cares

offstage 04/28 08:40珍珠港抗日劇情的部分是糞作沒錯啊，我是為了看美女

offstage 04/28 08:40主角的

GT47 04/28 09:02主線跟支線劇情的差別而已，當然支線的蘿絲劇情讓主

GT47 04/28 09:02線的沉船事件更飽滿，但不代表支線比主線重要

cashko 04/28 09:17不覺得鐵達尼號核心是女性主義+1

youdar 04/28 09:25所以問題是爛劇本 如果鎖定這個罵就沒爭議啦

fox8725 04/28 09:39鐵達尼號的重點，不是鐵達尼號上的人嗎？怎麼會是

fox8725 04/28 09:39羅絲的女性覺醒，藍色窗簾腦補太過

ringtweety 04/28 09:46復3薩諾斯因人口和資源問題開啟他的行動 但復3主軸

ringtweety 04/28 09:47跟核心永遠不會是人口過剩或資源分配的議題

ringtweety 04/28 09:49而是"復仇者終於部分集結 來對抗大反派" 就這麼簡單

ringtweety 04/28 10:01鐵達尼號的主軸也就是愛情戲跟沉船 不會是其他的

cashko 04/28 10:05推樓上

sleepyrat 04/28 10:53珍珠港是何時變成神作的??

mysmalllamb 04/28 10:59「女性覺醒」是女主角自己的故事，這船上還有很多

mysmalllamb 04/28 10:59其他故事可惜演出的人是配角與路人，但不論是女主

mysmalllamb 04/28 10:59角還是他人的故事都在「船」的敘事下：一條超現代大

mysmalllamb 04/28 10:59船從老歐洲到新美國、人人歡欣以為是舊世界到新世

mysmalllamb 04/28 10:59界？其實還是把舊世界種種傲慢自大守舊腐敗都帶上了

mysmalllamb 04/28 10:59船！這樣的船將遭遇一場大破、然後存活到岸的人才將

mysmalllamb 04/28 10:59開始大立。

xyzc123 04/28 11:00捍衛戰士還是在拍電影給觀眾看 近年的電影 參考一下

god2 04/28 11:04不對，珍珠港主軸不是批判日本

god2 04/28 11:05而是永遠出發點在小人物美國人自身身上

god2 04/28 11:06如果一直使用意識形態當主軸就拍不好

NICKSHOW 04/28 11:07認同

NICKSHOW 04/28 11:14如果鐵達尼號放到今天 蘿絲會自己覺醒也不會有傑克

NICKSHOW 04/28 11:16蘿絲會在船上靠一己之力救了好多人

NICKSHOW 04/28 11:17其實現在很少注重人物描寫 只在乎並放大意識形態

cado0824 04/28 11:18我看過很多女性主義和女權推薦電影，沒有一次看到鐵

cado0824 04/28 11:18達尼號

NICKSHOW 04/28 11:21這個問題又跟之前的新聞：觀眾只在乎老明星環環相扣

goldenfire 04/28 11:24自己在這一串說是劇情問題 但現在罵小美人魚 哪點是

goldenfire 04/28 11:24在講劇情？

kingmusk 04/28 11:28她會說是我們腦補，她的是分析。我們反駁質疑就只

kingmusk 04/28 11:28是槓精愛槓，她長篇大論就是真理真相XD

NICKSHOW 04/28 11:29有時候看一下人家已經討論到哪了很重要

samsonfu 04/28 12:18抗日神劇笑死 其實就是變成日片化 完全不沒在演的

samsonfu 04/28 12:18說教

samsonfu 04/28 12:18台詞尷尬到不行

samsonfu 04/28 12:18情節割裂感嚴重

samsonfu 04/28 12:19*完全沒在演的說教

QQbrownie 04/28 13:06當初最後生還者二就是劇情一坨屎，然後玩家不吞就

QQbrownie 04/28 13:06被製作團隊掛上歧視標籤！才大爆死的

lawfer 04/28 21:35說實話有政確就看不下電影的人拜託你們都不要去看

sorryman1 04/29 07:17https://youtu.be/bQkdGEdHUec?t=387

cooldeathx 04/29 12:05這篇完全認同。那個什麼J的要腦內兜風就在自己的世

cooldeathx 04/29 12:05界裡逛逛就好。