Re: [新聞] 金馬影展重現《關公大戰外星人》
: 噓 aure0914 : 你去多讀點書吧 09/28 22:22: 噓 vaiking0120 : 電影版偷渡政治阿你 09/29 02:05: 推 Clinff : 不懂還敢在那邊嘴 笑死 09/29 07:59
不是很想在電影板認真討論這種問題啦,畢竟每次貼文獻都沒人要看。但是關羽信仰從宋代開始到清代鼎盛本來就是學界常識。而台灣的關羽信仰從明代泉彰移民就有傳到台灣,這也是有基本台灣史知識的人都知道的--這裡的問題只是「有」是一回事,真正「普及」又是一回事。而從原本討論的「征服脈絡」而言(侵略打壓台灣的中國)這就有仔細分辨的必要--也就是早期移民的脈絡,還有清政府征服的脈絡。
而從對《臺灣府志》和《臺灣縣志》的考據可以知道,在明鄭時期,臺灣的關帝廟都集中在南部,而且不到十間,也沒有早於明鄭(也就是明永歷十六年以前)的廟宇。相較於清代近四十間廟宇,我認為臺灣的關羽信仰是清代大力提倡的結果,並困惑清代才普及的信仰算不算是「侵略打壓台灣的中國」的東西有什麼問題?
好好討論問題不會,只會在那邊嘴來嘴去,不就很懂讀很多書?
再說不管關羽信仰到底是明代就成型,還是只有基礎,以及從清代到現在的兩三百年是常是短,也都不必然影響「關羽是/不是臺灣文化」的結論,畢竟到底什麼是臺灣文化本來就有很多討論空間(就如原文也有討論的,在地的基督教信仰是不是也已經有臺灣色彩)而電影作為文化輸出/輸入,甚至是形塑的重要載體,我們認真對待「臺灣文化/臺灣電影」這個議題何錯之有?這樣也叫偷渡政治?這是哪個年代的純文本論的電影觀啊zzz
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認真回覆推一個
推
用一些貌似專業的字眼也沒比較有說服力
zzzzzzzzzz
哪來的專業術語?而且這篇也沒有要「說服」誰好嗎?這系列的脈絡是,最早的新聞下面 有人噓說關公不關臺灣的事情,as大回文認為關公是有幾百年的在地信仰和「侵略打壓台 灣的中國」無關,而我基於我的歷史認識回文好奇「清代」興起的信仰算是哪種? 而他在推文表示關羽信仰在明代就成型,雖然沒有進一步論述,但是和我所知沒有太大衝 突(就如本文所說的,我也同意明代就有移民代到臺灣,只是我的認知是應該還沒有「成 型」但這不重要,因為我原本的問題只是,如果是「清代」才普及算不算是as大所說的本 土文化,而他回應已經表明他的立論基礎是關羽信仰在明代已經成型--而就這點來說, 我覺得兩說都有道理,所以並不覺得有必要特別就這點繼續回應) 這篇文則是針對後續其它人的推文,提出我認為關羽信仰在清代才普及的佐證如此而已。 雖然我知道說這麼多都是白說啦,但是我就是不爽你們這種不會好好討論,還要躲在旁邊 亂嘴的小丑,現在整個批踢踢的討論風氣會越來越來都是你們這種人害的zzz
在台灣發展到現代的文化就是台灣文化
推,本來也想回,可是無關電影就打住。
推推,某樓講不出東西
認真+1,另外不用特別在意一輩子都陌生的人說什麼
請先定義什麼叫做「侵略打壓台灣的中國」
就是因為as大沒有定義,我才問清朝算不算啊,只是他回應說,他不覺得關羽信仰是清朝 才開始,所以我就沒有繼續追問了。你真的想要知道,也是可以問他啦。
※ 編輯: BoBoLung (218.164.114.45 臺灣), 10/07/2020 22:35:18我認同:「在台灣發展到現代的文化就是台灣文化」
無論他到底是由什麼因素下形塑而成的
要追本溯源,最終仍然會回到漢人滾回中國的結論
我個人認為無所不用其極要「去中國化」的想法和自己
本身就是侵略台灣的中國移民後代身份,實在是無法
並存的兩個概念。
我想只有放棄所有華人文化,改學原住民語言或英文
才能徹底處理掉邏輯上的矛盾吧。
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Re: [閒聊] 關羽為何是綠色外衣的型像早期三國遊戲蜀國都不是綠色的 但是因為關公的綠錦外袍形象在華人圈很著名 所以像三國群英傳蜀國代表色就是綠色 光榮應該也有考究這點 所以光榮的蜀國顏色也是綠色12
Re: [討論] 關聖帝君的設定當你說張飛是小白臉時就只能用小說來談了。 要不然翻史書,關羽的外貌說明就是: 三國志:諸葛亮:「猶未及髯之絕倫逸羣也。」羽美鬚髯,故亮謂之髯。 漢代以大鬍子為帥哥,關羽身高沒有提,膚色沒有提,就這樣。 然後張飛外貌?抱歉正史完全沒有說到,什麼熊虎之將啦都是形容作戰,並非外貌形容詞7
[問卦] 鎮瀾宮為啥不學南瑤宮給公家機關管理呢?各位 30CM,G罩杯 鄉民 晚上好! 大甲鎮瀾宮,俗稱大甲媽祖廟、大甲媽,是一座位在臺灣臺中市大甲區的媽祖廟。該廟是 臺灣台灣媽祖信仰的代表廟宇之一。每年的大甲媽祖遶境進香現為臺灣民間信仰中受矚目 的宗教盛事之一,並被列為中華民國無形文化資產民俗類重要民俗之一。 彰化南瑤宮是臺灣彰化縣彰化市南瑤里的一座主祀天上聖母的媽祖廟,俗稱「彰化媽」或7
Re: [閒聊] 張飛為什麼能和關羽齊名包括底下推文,順便解釋一下關羽信仰的部份。 官方跟民間拜是兩回事,這邊講官方就好。 首先武廟其實到了唐玄宗才開始,開元十九年建立太公尚父廟,祭祀歷代良將十一人 主祀為太公望。 到了肅宗時正式改名為武成王廟,祭祀規格直接比照孔廟,主神一樣是太公望,副祀6
Re: [問卦] 為什麼關羽會被封成神?其實最主要是他本身的忠勇形象,以下出自陳壽三國志 === 建安五年,曹公東征,先主奔袁紹,曹公擒羽以歸,拜為偏將軍,禮之甚 厚。‧‧初,曹公壯羽為人,而察其心神無久留之意,謂張遼曰:“卿試 以情問之。"既而遼以問羽,羽嘆曰:“吾極知曹公待我厚,然吾受劉將2
Re: [討論] 關聖帝君的設定回一下好了 關羽崇拜可以追溯到孫權砍頭後 但關羽神格化大致同意是從宋代開始 前者關羽主要被認為是惡鬼 一來是呂蒙在抓住關羽過後不久就死了2
Re: [問卦] 代表臺灣的傳統服飾是啥?- 騙低能民族主義狂熱智障的謠言罷了。 當初那些噁心透頂的會黨垃圾製造謠言,但今天還信的真只能說是智障了。 哪來「原本真正的武神岳飛」?哪本文獻告訴你的? 明朝官方根本沒定下什麼武神! 明朝官方的立場是皇帝至上,神明都得退讓,哪什麼武神?