Re: [討論] 天能的敗點在那?
※ 引述《TimYu930218 (凱哥)》之銘言:
: 如題啦
: 剛剛看到電視有天能
: 回想起一年前跟朋友去看的時候
: 只能說這部片的思維很創新
: 但受限於觀感體驗所以滿可惜的
: 個人想了幾個點
: 第一個是這部片的科幻背景敘事方式
: 在全面啟動這部電影中
: 前面花了整整一小時在跟你講世界觀
: 中間才開始一連串的劇情
: 但這部片的世界觀到中後段才出來
: 導致觀眾無法體會而顯得有點不明所以
: 第二點就是剪輯方式
: 倒退播的方式已經夠讓人需要花更多的思維思考
: 如果再加上諾導的交叉敘述方式會顯得相當複雜
: 所以其實當初個人在結局那邊不是看的很懂
: 再來就是選角問題
: 白人配角實在過於搶眼
: 黑人主角氣場無法提升
: 而反派的身高....
: 完全沒有氣場 無法感受到他的威脅
: 變成這部片其實在看特效炫技而已
: 而劇情脈絡又非常的普通
: 最後就是世界觀的bug
: 我想這邊就不用再討論
: 只不過這編劇可能有點走火入魔
: 很多的地方如果第一次看根本無法察覺
: 讓人無法快速理解
: 這就是為啥大部分的人第一次都看不懂這部片在幹嘛
: 只覺得倒轉的特效第一次看覺得很帥
: 大家認為呢?
我覺得這部片最大的特點 (優點) 主要兩個:
1. 概念很屌
有別以往已被玩無數次的穿越時空設定,
這部設定的科幻概念是反熵,也就是時間逆行。
姑且不論這樣的設定在實際上合理性有多高,
劇情呈現出來有多少細節bug,足不足以說服人,
至少這算是一個大膽的嘗試。
這片也確實因此產生了許多燒腦或找說腦洞大開的橋段。
(雖然說大體來看我還是不太能入戲,因為首先我覺得反熵應該是不會那樣運作的。
另外"反熵"設定真的太詭異了,
就好像開頭那個女博士說的,你只能用直覺來與反熵世界互動,而不能理解,
那這樣講起來這些人在反熵世界的所有動作根本都是歪打正著,或者說只是在倒帶,
因為你無法以順向的"動機到行動"來解釋你與世界的互動)
2. 拍出各種逆時動作蠻酷炫的
這同樣也是過往的電影沒看過的創舉,也就是把各種倒帶的動作、場景,
編入整個劇情中,一開始看確實有點炫,
但老實說越到後面會越覺得膩,尤其是在倉庫動作戲、開車追逐戲那些橋段。
比較引人興趣的是會去想這是怎麼拍的。
接著是比較讓人遺憾的點:
1. 劇情張力、情感張力
這前面的大大也講過了,也就是這片其實沒什麼主角的內心衝突(其他角色也差不多),
各角色的刻劃感覺也蠻普通(主角神秘好友應該是比較突出的),
它真的就是一部主角破任務的諜戰片。
差別只是多了時間逆行的設定。
2. 動作
如果當作一部諜戰動作片來看,可惜這部的動作沒有很精彩。
我覺得很大一個因素也是因為它的逆行概念。
逆行動作戲只有剛開始覺得酷而已,看久了之後就覺得超無聊,只覺得動作好彆扭。
比如倉庫扭打那段,那其實等於就是把前段動作戲倒帶,
然後換個鏡頭角度給你看而已的感覺。你都知道會怎樣了。
後面的鉗形大戰也很無聊,簡單說就是:我搞不懂你在幹嘛?
我連這些士兵在對誰開槍、敵人長啥樣都看不懂。
反正一邊是爆炸然後死亡,另一邊是死亡然後爆炸。
我覺得這是時間逆行的侷限,這樣搞很難把動作拍好看的。
這可能牽涉到我們對動作戲的直覺。
動作的基本步驟是: 動機 > 行動> 結果
我這為這樣的順序才能引起觀者的共鳴,如果把這順序倒過來,
不但難以理解,更糟的是你無法體會、這對你沒有意義。
各位可以想像如果把成龍精彩的武打戲倒過來放,會好看嗎?
敵人已經倒在地上了,然後成龍一一拳一腳收回來,然後敵人站起來。
這樣會好看嗎??
逆時的動作否定了人的意志和動機的作用,也否定了因果的其他可能性。
比如說今天主角踢出一腳,你可以想像這腳可能踢中、可能沒踢中、可能踢中一半,
一個因可能有不同結果。
可是逆時的動作,果已經先有了,那麼因也完全被決定。
在倒時順序中,如果這裡有個人倒在地上,那下一幕就是有個人踢倒他,
再下一幕就是有個人衝過來踢他。沒有其他可能。
這過程完全就是在倒帶,裏頭人的意志毫無作為(即便看起來好像有)。
歸結來講,片中的倒帶橋段只是讓你把順行劇情中的詭異點補完而已。
這樣看來,這些橋段就沒有劇情開展的動力,"發生過的注定會發生"。
動作戲也就失去了魅力....
3. 這部片沒有氣勢磅礡的配樂。
同樣的,也沒有令人特別興奮或印象深刻的劇情高潮點。
(通常在這樣的場景,經典的配樂會同時出現?)
4. 資訊太多概念太亂
本來時間逆行就已經很不好懂了,
然後這部片動作又這麼快、對白這麼快,
還在想這這段劇情這樣理解有沒有bug的時候,
主角已經有如神助般以過人的機智和動作解決了各種難題。
雖然說主角威能是可以理解的,
但是在一系列燒腦、逆行、燒腦、逆行的輪番上陣後,
觀影樂趣也所剩無幾了,因為精神都耗費在理解劇情了。
(如果主角群們都這麼天縱英才的話,
要不要乾脆研究如何幫反派治療胰臟癌以及幫他另討個好老婆,
這樣問題解決的難度會比較低呢?)
如果真的要拍時間逆行這個梗,感覺節奏慢一點的驚悚劇情片,
可能效果會比較好一點。
總結:概念雖酷,其餘普普。普片。
(當然也許有人會因為這個概念而很喜歡,比如2001太空漫遊,我個人就沒有很喜歡。
或許也有人說這部很神,因為他拍了以前人沒拍過沒想過的事。
而我會說這很有代表性,但並不好看。)
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如今在公共領域中,理性的主要敵人,不是數學,不是無知,也不是認知偏見,
而是政治化。 —史蒂芬‧平克
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女主角很正
同意拉
你講的第一點我反而當初看的時候覺得還好 總覺得很
像某部片 後來出了戲院突然想到 啊不就是明天我要和
昨天的你約會XD
※ 編輯: jodawa (180.176.54.31 臺灣), 08/10/2021 22:36:09
清楚!
我覺得開場跟主旋律都蠻讓人印象深刻的啊
我認為並非「裏頭人的意志毫無作為」
而是呈現「所有人的意志交會後的結果」
研究員:你不出手子彈就不會動,怎麼看都是你造成的
男主角不好看
開場那段動作戲我每次看都覺得怪 從下車開始雖然節
奏很快 但好像大家都很有秩序的跟著節奏走 就像一
場大型舞台劇一樣 沒有混亂的真實感
天能雖然不是人人都愛的片,但絕對是印象深刻且影響
後世,這就足以讓它成為經典電影之一了
結論就是看不懂=難看,一堆裝看得懂說好看的才好笑
逆行設定真的違反直覺,不舒胡
同意本篇跟GipsyDanger
這篇說的好
女主角是長頸鹿
我覺得天能就是諾蘭拿來炫技用的,他的片子概念都
相當獨特,但故事性相對簡單,記憶拼圖也屬此類
呃..影響後世應該還好
哈哈,影響後世的經典?糞作就只有糯米愛捧
這種複雜概念電影只有在成功讓大眾都看得懂的時候才
好看,如果這麼多人沒看懂不要怪觀眾,怪電影。老實
說全面啟動、星際效應也有很複雜的概念,但就是因為
拍得好理解所以才會成功
我倒是覺得這部音樂超讚
早説歷史劇 動作片明明不錯
沒有先驗智商再放觀眾入場
呃這片如果不是諾蘭拍的,罵的會更兇…看導演牌子多
如果電影台沒播應該很快被當代遺忘
爛片 音樂哪裡棒告訴我?看完完全沒印象
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原文恕刪 我覺得這部電影之所以不好看的原因並不是科幻部分到底真不真實、嚴不嚴謹。科幻的英 文 Science Fiction,把這兩個字拆開看,作者能夠改寫的並不是描述真實為底的 Science,而是在後面能夠讓作者發揮創意的Fiction,怎麼在科學無法解釋的部分用文本 、藝術的方式去闡述,我認為諾蘭在這部分從來沒有讓他自己以及觀眾失望。《星際效應97
首Po如題啦 剛剛看到電視有天能 回想起一年前跟朋友去看的時候 只能說這部片的思維很創新 但受限於觀感體驗所以滿可惜的10
我算是這部腦粉 進戲院看了兩次 google電影租了又看兩次 電視上再看兩次 這部真的很吃電波 好的點會讓人覺得創新 爛的點也是看到會想走人 主角跟薩托跑去海上開競速艇那段
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[超負雷] 天能附人權圖 看完全場沉默,散場時幾乎無人在討論劇情,唯一感想就是腦細胞消耗過度,需 要趕快大吃大喝補充腦細胞養分QQ 以往諾導的作品,即使喜愛賣弄時間軸,但也不會過度炫技而模糊了故事本身,《頂尖對61
[負雷]混亂的電影-天能(9/17 更新)其實這部電影我不太確定要給普雷還是負雷好。 首先講講這部電影的優點部分,動作場景壯觀且有特色、反派演技挺生動的。 但就這樣沒了,這部戲嘗試塑造一個同時存在逆行與正常時間同時存在的世界,但整體結 構卻過於混亂、場景的切換讓觀賞者有點毫無頭緒。 讓我們從故事一開始來回顧一下,整部戲有多麼混亂。15
Re: [普無雷] 天能 —— 難以理解,更難感受來講一些反論 如果你去查Tenet IMDB的cast 主角John David Washington的角色名稱 上面列的是The Protagonist 翻譯過來就是 主角 主人翁 沒了 也就是說 從這個名稱來看19
[討論] 防雷-看過最難懂的片之Tenet原理討論-----------雷雷雷-我是防雷頁---------- 這邊整理幾個觀片後的電影概念 [電影片名] TENET這個字順逆唸法都是TENET 也就暗示了這個電影的主題 順逆向演都可以14
[討論] 關於天能的一些重點(大雷)本片因為命定論,已經發生的就已經發生,所以會讓人產生白忙一場的感覺 這是因為電影的時序是跟著主角走,順行完了有把逆行的過程也演出來,你到最後才會覺得逆行者是否都在瞎忙? 但其實這是事後諸葛 關鍵是飛車追逐那段 如果你是第一次看的人,在這邊以主角和觀眾的視點是完全不知道人也可以逆行這回事10
[討論] 天能的物理學問題 (燒腦警告)以下有天能設定雷 ==============================(防雷線)======================================== 昨天去看了最近大熱門的天能 覺得還蠻好看,去看巨幕值了 劇情已經看過版上討論,基本上跟我想得差不多4
[討論] 天能有兩個地方行為不合理(有雷)天能最吸引我的地方 是他穿越時空的方式 挑戰過去影片不敢碰的部分 時間逆順同時發生是複雜的5
[討論] 好啦又是天能,關於尼爾我知道版上的天能文有夠多了 但我實在是有些問題想問 就是尼爾是不是其實一直過著逆行的生活? 又或者尼爾在未來拿到了可以隨時逆轉時間的裝置? 這個假設是基於薩托在對主角逼供的那一段6
Re: [討論] 天能最大的bug(有雷)這例子你說的對, 可是這部片拍成 在未來把球從A盒中拿走,再放入逆行金塊 (打個比方) 廚師會看到A盒中的球變金塊. "該發生的事就是會發生"嗎?