Re: [討論] AA與否其實就自由市場機制而已吧？

Acce0912 07/17 00:41現在就是在父權框架下玩的人比較多，聲音也比較大，

Acce0912 07/17 00:41所以會有人出來說你夠有錢的話就不會計較請客，而且

Acce0912 07/17 00:41比較多是男人出來講，女人也不用講什麼，默默吃紅利

ProfessUX 07/17 00:46每個人約出來都盡量讓對方舒服是禮貌 至於那點錢

ProfessUX 07/17 00:46是男是女都不用計較 當然很多強勢的人認為 被請/請

ProfessUX 07/17 00:46人 這是證明自己身價的方式

gina31126 07/17 00:52版上男神如果是面對18歲大奶越妹就不會吵AA了

ProfessUX 07/17 01:04如果夠帥/夠正 讓對方全出 也會有下次的

ProfessUX 07/17 01:06AA 適用於 相處起來氣氛不夠愉快的情況

SLH 07/17 03:26好奇要求女生AA的人，也能接受女生要求婆家住幾天娘

SLH 07/17 03:26家就住幾天+家事各半分嗎

momomom 07/17 04:52不管啦你就是女權自助餐

qazwsx12 07/17 07:54等等你沒說不aa女該盡責的義務啊

rabinson 07/17 08:55現在就是很多女性只要求權利（吃喝玩樂）卻不回饋呀

rabinson 07/17 08:56不能生 不做家事 做愛死魚 任性，沒有傳統女性價值

rabinson 07/17 08:56還要求傳統福利？

jupto 07/17 08:57在跳脫父權框架的前提下還去用父權框架規定的權利義

jupto 07/17 08:57務關係去分析就是來亂的 前提都不成立後面的推理還

jupto 07/17 08:57有意義嗎？

owo0204 07/17 09:12那你就把這種女人直接篩選掉就好了 不生小孩就滾！

santan19 07/17 09:27父權深植人心 不是很簡單能改變的事情 撇除貪蹭飯

santan19 07/17 09:27女不談 想結婚的女生 看到男人A的太明顯 她們首先

santan19 07/17 09:27考慮到的是這種人沒有成家的肩膀 女人是想很遠的生

santan19 07/17 09:27物

santan19 07/17 09:29當大多數人的腦子沒改變 只要求表的行為AA 毫無意義

saterr 07/17 09:39好奇上面說「很多女性不做家事做愛死魚」是怎麼知道

saterr 07/17 09:39的

gina31126 07/17 09:43說不生不做家事的人要不要看一下統計數據？105年已

gina31126 07/17 09:43婚婦女平均生育數是2.3，切年齡層來看35-39歲平均

gina31126 07/17 09:43生育數也有1.56，台灣生育率低的原因一直是不婚不是

gina31126 07/17 09:43不生，另外做家事的數據直接看下圖

gina31126 07/17 09:43https://i.imgur.com/qdmAHGX.jpeg

gina31126 07/17 09:45社會上結婚了不生不做家事的人，以大方向來看就是

gina31126 07/17 09:45少數，體感很多是如何感覺出來的，你的體感有政府

gina31126 07/17 09:45統計數據準確？

gina31126 07/17 09:47至於不婚的女性就已經沒有享受到女性父權福利有人

gina31126 07/17 09:47給買房買車出家用了，如何能要求她應該盡父權義務？

pasaga 07/17 09:51一堆男的對去越南買老婆回來生小孩孝順父母趨之若鶩

pasaga 07/17 09:51，就超父權的

momomom 07/17 09:57等等會有越南激動仔跑出來激動

adapt 07/17 09:58通常都是男的生小孩後擺爛不做家事的比較多。可以去

adapt 07/17 09:58看婚姻版，女性經濟上跟男方AA，但是生孩子後男方家

adapt 07/17 09:58務卻不肯AA，導致糾紛的很多

jupto 07/17 10:07單就父權架構下給女性的福利 其實女性如果不跳進愛

jupto 07/17 10:07情墳墓且盡父權下的女性義務根本享受不到

rabinson 07/17 10:08現在討論的不是已婚女性吧？我講的是那些未婚交往占

rabinson 07/17 10:08男性便宜的女性，一直都是在討論老鼠屎阿！

rabinson 07/17 10:08老鼠屎當然是少數，但還是很糟糕

jupto 07/17 10:09畢竟福利都是男性自己給出去的 男性也不是白癡當然

jupto 07/17 10:09是女人有在做他覺得女人該做的事才會給啊

jupto 07/17 10:12未婚交往 父權能給女性啥福利？ 給了房還是給了車？

jupto 07/17 10:12 老鼠屎是少數 沒結婚就給交往對象房子車子的男人

jupto 07/17 10:12更少吧

saterr 07/17 10:14女生不生不做家事也是你提的，現在又說你是想討論未

saterr 07/17 10:14婚交往？

saterr 07/17 10:15而且你剛剛是說「很多」耶，怎麼又變成少數了

rabinson 07/17 10:15不生就是還沒生啊，未婚沒生憑甚麼要求男性供養？

owo0204 07/17 10:15你可以不要給阿 奇怪欸 你不請客是會有人拿刀拿槍

owo0204 07/17 10:15強迫你是嗎

rabinson 07/17 10:16這一連串aa文本來就是在討論未婚的男女交往過程吃

rabinson 07/17 10:16飯誰出錢

owo0204 07/17 10:16人家可以要求，你拒絕不就好 最多就配對失敗而已，

owo0204 07/17 10:16再找就好

owo0204 07/17 10:17蹭飯女直接淘汰 很難嗎

rabinson 07/17 10:17不想給，順便用輿論制裁，這也是言論自由阿！網路

rabinson 07/17 10:17不就是來公幹的地方嗎？不然一堆女性抱怨文，你們也

rabinson 07/17 10:17直接回：自己選的

saterr 07/17 10:18所以你哪裡看到很多男生抖m無條件供養女生

rabinson 07/17 10:19不就結案？所有的文章全部一句結束，不管渣男劈腿家

rabinson 07/17 10:19暴，都不用討論，自己選的

owo0204 07/17 10:19她的開價不符合她的實際價值，市場機制就會毒打她

owo0204 07/17 10:19，直接滯銷

owo0204 07/17 10:19但反過來說 成交就是合理

owo0204 07/17 10:20現實就是一堆這樣開價的女生還是有人買單

rabinson 07/17 10:21只要有就是要被公幹，老鼠屎不用很多，但是造成的破

rabinson 07/17 10:21壞從意義上就是很多，我很訝異，你們總是縱容這些

rabinson 07/17 10:21屎繼續擴大影響力

rabinson 07/17 10:22那我們沒有交集，你們可以繼續同意市場機制，我們繼

rabinson 07/17 10:22續公幹老鼠屎，大家各做各的，這樣如何？

saterr 07/17 10:23那那些主動付錢而且死不讓女生付錢的男生也是老鼠屎

saterr 07/17 10:23嗎

adapt 07/17 10:23談AA請不要只談錢，麻煩也要談勞務和情緒價值

owo0204 07/17 10:25要發洩情緒請便，發洩完記得面對現實，現實是市場

owo0204 07/17 10:25上優勢方可以盡情抬價仍然有人買單

rabinson 07/17 10:26反正網路都只是我們雙方的娛樂而已，論戰只是彼此上

rabinson 07/17 10:26班閒暇的消遣，

owo0204 07/17 10:28我的看法是市場供需已經是這樣，不是個人能改變，

owo0204 07/17 10:28只能順應規則

rabinson 07/17 10:32市場是一回事，心中是非還是要清楚啦，大家都用地

rabinson 07/17 10:32溝油，所以地溝油是對的？就該默不吭聲？

rabinson 07/17 10:32你們選擇無視，有些人選擇反抗，彼此尊重吧

saterr 07/17 10:32很多時候是男生想用付錢提高自己的價值或滿足自尊，

saterr 07/17 10:32並不是好像都是女生開價男生不得不吞一樣

owo0204 07/17 10:34地溝油犯法，男女關係又沒有法律 也不可能有法律

owo0204 07/17 10:34純市場機制決定

owo0204 07/17 10:34提出不合理要求的人會被市場淘汰，成交就是合理，

owo0204 07/17 10:34就這麼簡單

rabinson 07/17 10:35我不會去貶低你們無視的選擇，同時你們也不該攻擊

rabinson 07/17 10:35選擇反抗的人，以上。

rabinson 07/17 10:36大家理念不同，我也不回應了，大家以後繼續各做自己

rabinson 07/17 10:36想做的事，不要花力氣在內鬥消耗就好。

saterr 07/17 10:36你的反抗就是全怪女性不盡義務嗎

rabinson 07/17 10:37ps成交就是合理這是非常古早的經濟概念了，如果你要

rabinson 07/17 10:37退回到原始人落落強食的時代我沒意見，但人類發展出

rabinson 07/17 10:37文明跟社會規則是有意義的。

saterr 07/17 10:38你要不要直接說上面哪一句話攻擊你？

rabinson 07/17 10:41我的理念已經表達得很清楚了，

rabinson 07/17 10:41對於你們市場機制派的理念我也很清楚了，所以瑣碎

rabinson 07/17 10:41的文字爭議我就不回應了。

rabinson 07/17 10:41哪天你們有提出什麼新的創意理念，值得有深度討論，

rabinson 07/17 10:41咱們再戰.

owo0204 07/17 10:41不合理的開價你可以選擇不要買 就這麼簡單

jupto 07/17 10:42反抗怎麼反抗？ 你覺得對方開價不合理除了自己拒買

jupto 07/17 10:42還能做什麼？

saterr 07/17 10:45我不是市場機制派阿，從頭到尾都在問你一開始提出的

saterr 07/17 10:45論點根據在哪，還有為什麼只檢討女生被請而無視男生

saterr 07/17 10:45自己想請的狀況

owo0204 07/17 10:50你當然可以拉起輿論發動拒買 抵制，就看有沒有人

owo0204 07/17 10:50鳥你而已

yaokut 07/17 10:55離題：老鼠屎讓我想到以前遇過有男性要求女性一起譴

yaokut 07/17 10:55責CCR/喜歡非本國籍男性的女性，不一起譴責，就是認

yaokut 07/17 10:55同「台灣女性遇到外國女性男性就是XXX」，不然就是

yaokut 07/17 10:55自己要容忍老鼠屎，才會讓部分厭惡這類女性的男性看

yaokut 07/17 10:55不起女性這個群體 XD

norikko 07/17 11:07被板上最瞧不起的單親媽甩的老阿北又在那邊悲憤XD

icelaw 07/17 11:09用男生自己想請來當藉口 我覺得蠻tricky的，反正都

icelaw 07/17 11:09是男生自己要請的問題 對吧 CC

AssinsCreed 07/17 11:16我比較喜歡黑袍糾察隊，祖國人演技超好

JACC 07/17 11:47都是因為沒有合法幹炮紅燈區 男人都是因為小頭才想

JACC 07/17 11:47和女人吃飯實則想幹炮 而女人會利用這點讓你幹不到

JACC 07/17 11:47但又吃了飯 如果有合法紅燈區 付錢就幹炮 對於AA

JACC 07/17 11:47的執著會少很多

owo0204 07/17 11:53跟合法紅燈區有啥關係 早就一堆茶魚隨便找都有

s1477 07/17 11:58講得蠻好的

PPPGGG 07/17 12:03生育年齡是父權 = =？？？？

gina31126 07/17 12:17ra你講話真的讓人很想ㄧ鞭再鞭耶，推文又沒刪留著

gina31126 07/17 12:17讓人打臉，你一開始說的女性義務沒盡是不生不做家

gina31126 07/17 12:17事做愛死魚任性，然後說是未婚交往？未婚交往為什

gina31126 07/17 12:17麼要生小孩做家事？再來，未婚交往能享受到什麼福利

gina31126 07/17 12:17？社會上很多供養女朋友包吃包住包零花的男的嗎？

gina31126 07/17 12:17還沒交往都在吵要不要AA，哪來那麼多養女友的火山

gina31126 07/17 12:17孝子？

gina31126 07/17 12:20我就問你，雙方自願情況下有人想請客約女生而女生同

gina31126 07/17 12:20意，有什麼好需要談是非對錯需要道德譴責的？而女

gina31126 07/17 12:20生接受請客又需要付出怎樣的義務？（重申，有人逼你

gina31126 07/17 12:20請客請報警）

umaru5566 07/17 12:30很有意思

rhcp1352 07/17 12:50原Po邏輯清楚推

agoodlife 07/17 12:51概念偷換

yaokut 07/17 12:55現在已經進展到：請對方吃頓飯，對方就要盡上床的「

yaokut 07/17 12:55義務」了嗎？XD

norikko 07/17 13:15真的證明了自己跟異性的相處最多只到一起出去吃個飯

norikko 07/17 13:15而已耶

sinomin 07/17 13:34本板蠻多男性的言論就是，女性被請客就應該交往上床

sinomin 07/17 13:34沒錯啊。所以看到有興趣的女性他們才不AA死也要付錢

sinomin 07/17 13:34，結果連手都沒牽到就惱羞上來罵囉

winterjoker 07/17 13:39我連醜的都一樣大方付錢不AA對方也是在擺架子啊，

winterjoker 07/17 13:39真以為我飢渴到連醜的都想上喔？

winterjoker 07/17 13:43如果心態都這麼惡劣的話那就別怪人擺爛躺平了

owo0204 07/17 13:51要躺就躺啊 你的自由

momomom 07/17 14:00要躺就躺阿 有人在意？

DICKASDF 07/17 14:55女權是爭取女性權益 但要有權益就會有義務

DICKASDF 07/17 14:57女權自助餐就是 想要好處 卻不想要吃苦

DICKASDF 07/17 14:58比如服兵役 你要平權 那應該女性也該要義務役

DICKASDF 07/17 14:58阿AA 是女性能靠自己 而不是想佔男性便宜

owo0204 07/17 15:10沒 現實是完全可以只吃權利不扛義務，看你會不會爭

owo0204 07/17 15:10 權利義務要相等是一種幻想

DICKASDF 07/17 15:22不太懂 為啥反過來還是叫父權自助餐

winterjoker 07/17 15:22躺平當然好啊，讓我有更多錢可以花在自己想花的地

winterjoker 07/17 15:22方有何不可，我才不要再把錢浪費在那些貪得無厭的

winterjoker 07/17 15:22人身上

DICKASDF 07/17 15:29權利義務要完全平等當然不現實 但這就跟世界和平

DICKASDF 07/17 15:30一樣 是該追求的 而不是只說是幻想

gina31126 07/17 16:17接受別人請客到底該盡什麼義務？

GFDS 07/17 16:17請吃飯 要上床 也是被請的那方自己當籌碼的

GFDS 07/17 16:18譬如你在說吃飯AA 對方很常回啥

GFDS 07/17 16:18難道保險套AA 旅館錢AA 懷孕AA

GFDS 07/17 16:19沒有要上床 講這些事幹嘛

abby2007 07/17 18:22以前版上有個律師就嘲笑過AA這件事了，基本上就是你

abby2007 07/17 18:22說的遵守父權且勝利者根本不會要求AA

SLH 07/17 18:35女權爭取的是受教權投票權還有立家暴法欸，你是想要

SLH 07/17 18:35她們盡啥義務？

SLH 07/17 18:36盡乖乖被男人殺被男人賣被男人揍的義務？你先對你

SLH 07/17 18:36老母這樣做再來說反女權

SLH 07/17 18:38以上言論在對dick說，去查查女權到底在徵求什麼權利

SLH 07/17 18:38，一直跟父權紅利女混為一談顯得很蠢

saterr 07/17 18:59他們沒有想知道女權是什麼，他們是想玩父權規則又無

saterr 07/17 18:59法在父權社會取得優勢，又只喜歡那些在父權社會有優

saterr 07/17 18:59勢的女生，無限循環就覺得全台灣女生都是父權自助餐

ProfessUX 07/17 19:34真女權鬥士好女人：唸書碩博到28歲=>工作升到主管4

ProfessUX 07/17 19:340歲=>發現得退出市場 上網悲憤 沒拿過人錢也被戰

jupto 07/17 19:52早說了 他們的邏輯就是 無法滿足他們要求=女權 女人

jupto 07/17 19:52會女權一定是沒男人要的大媽 所以無法滿足他們要求

jupto 07/17 19:52的女人一定是女權大媽

ProfessUX 07/17 20:27父權壯漢：你敢跟我A 我整桌菜都秒殺幹掉告訴你

ProfessUX 07/17 20:29看不起我是不是 拎北秒殺一整桌菜給你看

yueayase 07/17 22:25厲害厲害，這真是把照妖鏡，一次把兩邊都打了（但還

yueayase 07/17 22:25是不符合父權期待的男性多一些，但沒差，反正你的立

yueayase 07/17 22:25場很鮮明分）

chungyiju 07/17 23:56男生自助餐也一堆 還好意思整天罵女生

levs 07/18 00:08那如果我出錢卻叫我私底下再給，表面上讓他裝成他請

levs 07/18 00:08我的，那算甚麼？

levs 07/18 00:09看到你寫的下面子又想起超級不要臉的人，AA還裝成都

levs 07/18 00:09他全出

GFDS 07/18 10:28男生如果有自助餐 大概也不敢毫無羞恥地寫出來

GFDS 07/18 10:29目前看都是女生在講

adapt 07/18 10:38常常有啊，只要提到小孩跟母姓，就會跳出一堆

DICKASDF 07/18 14:16喔 回上面SLH 你沒聽過女權人士的演講吧？

DICKASDF 07/18 14:17全部是要求照女性方便的改變 這部分我其實沒意見

DICKASDF 07/18 14:17但今天你要求應有跟平等權利時 那就不應該是

DICKASDF 07/18 14:17只要求好處 比如我說的兵役就該一起要求

DICKASDF 07/18 14:18阿你如果要享受女性權利的提高 又吃父權紅利

DICKASDF 07/18 14:20就女權自助餐阿 因為能這樣的前提是女權抬高

DICKASDF 07/18 14:20女性能靠自己 尤其在沒戰爭情況下 女性也能更強

DICKASDF 07/18 14:21但就是有部分害群之馬 佔人便宜當應該

DICKASDF 07/18 14:23然後我會有這種想法就是因為我老母都教導我

DICKASDF 07/18 14:24不要佔人便宜 將心比心

bbbing 07/18 14:31如果有個真平權的演講，不知道會有幾個人去聽

saterr 07/18 15:23女性服兵役早就有女性立委提出了阿 否決的是國防部

saterr 07/18 15:23的男性喔

saterr 07/18 15:25要靠北前請先搞清楚對象

owo0204 07/18 16:17利益最大化思維，你告訴我能吃一口為什麼要只吃半

owo0204 07/18 16:17口？利益最大化 成本最小化就是人性，要順應人性

owo0204 07/18 16:18你要女性當兵，你去爭取 去抗議 看你能拉出多少影

owo0204 07/18 16:18響力 ，以現實角度 人家就是有本事只拿好處不扛

owo0204 07/18 16:18責任

owo0204 07/18 16:18權利義務道德責任都是虛的

owo0204 07/18 16:22如果市場上我強你弱 我為什麼不多拿好處？

owo0204 07/18 16:26以上說法不分性別

yueayase 07/18 16:45重點是：這篇56已經點出：父權才是真的，其他都是假

yueayase 07/18 16:45的，所以討論誰怎樣怎樣，對他來講都毫無意義

yueayase 07/18 16:45因為你們說的，大多都會被他歸於「父權」

yueayase 07/18 16:45而女權自助餐這件事，他也承認這是父權了，而女權自

yueayase 07/18 16:45助餐本身也是在指責部分女性骨子裏是父權，所以如果

yueayase 07/18 16:45要跟他解釋，你把他的「父權」換成「女權」也毫無意

yueayase 07/18 16:45義，因為你們在這方面的看法是殊途同歸

solumate 07/18 19:25討論父權與否的前提，是先有多數人的社會經驗，待業

solumate 07/18 19:2510年的社會經驗，應該和多數人的落差很大，討論起

solumate 07/18 19:25來不容易有交集，建議可以先去求職，工作一段時間

solumate 07/18 19:25後，再回頭來討論這個話題。

solumate 07/18 19:28當然經驗不分高下，待業10年的社會經驗也很寶貴，只

solumate 07/18 19:28是在討論男女議題的時候，多數人的經歷和認知會更

solumate 07/18 19:28有代表性

BaBiQ 07/19 11:07我喜歡煮飯，還超愛乾淨

BaBiQ 07/19 11:07跟aa男在一起超不划算

momomom 07/19 19:26樓上你說划算等等AA男就跑出來說妳很會算了 因為他

momomom 07/19 19:26們都是走真愛路線

EMILY 07/19 21:50好文值得推