Re: [問題] 中國常見的兩個觀點
※ 引述《MidoriG (いいよ、恋よ!)》之銘言:
: 1.日本戰國跟中世紀歐洲戰爭規模差中國太多,是村長械鬥
日本後來入侵朝鮮半島跟明朝打過了
綜合各方史料來看 個別會戰
明軍人多 騎兵稍強
但在兵力差不多的步兵戰鬥上沒討到便宜
攻城戰甚至有大敗的
不過日軍是封建體制 補給能力比較有限
看明朝史料跟日軍交戰還有倭寇相關的史料
單一日本步兵遠比中國兵兇狠能打是真的
中國兵跟日本兵單挑十之八九是自殺行為
中國兵大半出身農民 精神面跟日本武士那種戰鬥民族也不能比
戰國時代日本武士的刻板印象
https://i.imgur.com/wXzZIxL.jpg
但到了大規模戰鬥 因為社會體制不同跟國家規模不同
加上中國容易做徵兵跟集團訓練
集團戰陣對決就不一定日軍比較強
: 2.歐洲的線列步兵是排隊槍斃很蠢,歐洲人不懂兵法
: 這是事實還是誤解?
19世紀歐洲人帶著戰列步兵登陸大清朝的結果我們都知道了
英法聯軍歐洲人畫的諷刺圖
https://i.imgur.com/WSUsAMA.jpg
後來太平天國之亂大清連南方鄉民都打不贏
得找洋人助陣(google太平天國+"常勝軍"or"洋槍隊")
https://i.imgur.com/x06lbuh.jpg
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明軍在朝鮮的兵力比日軍少,只是日軍太分散而已
日軍封建體制各自為戰 明軍是大軍團移動 單一會戰大都兵力勝
明朝的兵社會地位不是低,是很低!而且常發不出軍餉還
被政府壓榨,不滿軍隊的士兵發生曄變好幾次,每次都被
平定,但平定只是鎮壓,士兵的不滿根本沒減少,這樣的一
批軍隊沒叛變已經是萬幸戰力能有多強!?
不過日本方面也要看是誰家所屬的部隊吧?有些兵農合一
的大名下的足輕,戰鬥力不一定比浙兵好吧?
兵農合一個鬼,足輕就是農民被抓去當兵
拿去和戚繼光練出的浙兵比你開玩笑嘛?
應該說大名各懷鬼胎不會認真打,都不想死自己的兵。
還有一個問題是.....兵力計算方式
中原常常邊境遠征 封建多半是跟鄰居打
遠征號稱的龐大兵力 其實大部分是後勤
1:7甚至更高也是常見
封建內鬥往往距離近又時間短
大家農莊村落 不想打太久要回去耕作
中原體制需跑千里以外去邊疆維穩
動員壓榨全國韭菜擠錢糧是常態
足輕其實戰國後期不是臨時隨便抓人
戰國久了,實力大名配制式武器盔甲
還出現一定規模常備足輕. 常習武
有甲得習武農兵,也視征戰為翻身捷徑
沒有科舉的封建 戰功就是科舉高普考
槽點過多
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推文就提醒過人家叫做Callado了硬要叫錯人家名字..... 先節錄一段黃一農〈紅夷大砲與明清戰爭──以火砲測準技術之演變為例〉的文字: == 在另一方面,伽利略的理論雖適用於低速、短距離的重迫擊砲砲彈,但因其未能考慮進空 氣阻力的影響,因此在估計高速砲彈的軌跡時誤差頗大,且因當時火砲的鑄造和彈藥的製1
這段感覺很有意思,但疑問越研究越多。 在這邊放一些我找到的資料然後再推理一下。 "楊爺口噪, 嘖嘖不耐煩, 而麻則無思無慮" 從這兩人皆在場來看,這邊其實是第一次蔚山之戰,而非我原本猜的第二次。7
周維強先生早就已經寫論文探討過,佛朗機銃來華較葡使來華更早,正德十二年的寧王之 亂期間已經有人小規模仿造過。雖然仿造的原型品是貿易所購得,在嘉靖年間量產時也多 有利用曾與葡人交往的工匠,但是光是最早仿造的人員並非沿海人士就知道明朝完全有能 力進行基本的製造。事實上周維強就寫說「在鑄造技術上,直至十七世紀為止,中國與世 界的鑄造技術的差距不大。」21
我個人認為其實日本最大的問題還不是補給有限和騎兵比較差 而是缺乏重型火砲。 因為大家可以看一下整個萬歷朝鮮戰役,或是後來江戶時代的眾多戰役 日方的重型火砲,我說的是有砲架,需要用獸力機動的火炮 大筒這種可以單人操作的"超大口徑火繩槍"不算火炮,雖然口徑很嚇人。10
有、雖然跟中/西式的城牆有差異 惣構 惣是[手怱]的訛字、通[總],所以是總構、全都圍起來的意思 是包含了城下町的總體防禦設施 主要是以土或水堀、土壘、石垣、木柵、櫓等所建構36
首Po1.日本戰國跟中世紀歐洲戰爭規模差中國太多,是村長械鬥 2.歐洲的線列步兵是排隊槍斃很蠢,歐洲人不懂兵法 這是事實還是誤解? --6
騎兵劣勢是很嚴重的,但不是單純的騎兵劣勢問題,而是整個戰爭環境缺乏騎兵威脅, 導致的缺乏應對手段。 : 因為大家可以看一下整個萬歷朝鮮戰役,或是後來江戶時代的眾多戰役 : 日方的重型火砲,我說的是有砲架,需要用獸力機動的火炮 : 大筒這種可以單人操作的"超大口徑火繩槍"不算火炮,雖然口徑很嚇人。1
日本戰國末期的農業生產能力約兩千萬石 基本上算是人口的上限 戰國末期的人口大量的恢復很快 所以日本人口在1600年左右達到一千五百萬以上是合理的 同時間 這個世界只有大明的總人口超過日本( 印度當時是分裂的 )
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Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?推文提到朝鮮戰爭,關於火炮的迷思在推文已經說了就不再贅述。 不過朝鮮戰爭真的是很好笑,現在看起來完全不能理解朝鮮當時怎麼能那麼廢。 1592年4月日本10萬軍隊出動,第一軍團1.8萬人攻擊釜山 (對你沒看錯,日本當時全國出海打仗可以有10萬兵馬, 標題的百夫長根本小粉紅自慰),35
Re: [閒聊] 明軍怎麼那麼弱啊?日本戰國時代 中後期的時候征韓 明軍遼東守軍派了一些二軍支援 畢竟一軍精銳還是要守邊境遊牧民族 那些 你基本上都沒聽過的大明將領 卻可以打敗一堆家喻戶曉的日本大名20
Re: [閒聊] 織田信長在中國只能當一個百夫長 真的嗎?信長死時,轄下兵力大概是同時期明代總督的等級吧 我對信長的兵力不是很確定,不過六大軍團分別都有幾萬人, 合起來可能有十幾萬(?),參考後來秀吉掌握全日本之後, 打朝鮮的兵力也是十幾萬(出征)到二十幾萬人(動員) 十幾萬人的話,那就和晚明的薊遼總督或陝西三邊總督差不多17
Re: [閒聊] 為啥中國人看不起日本戰國?記得是從《明朝那些事兒》開始多起來的 這不是小說,算是一本歷史科普書,用詼諧語調講明朝歷史 講到萬歷三大征時,就會開始講到日本征朝,順便帶一下日本戰國背景 因為是比較笑鬧的調性,就會說日本戰國都是村長打架甚麼的 島津家因為迷路所以加入西軍,必殺技是往前撤退甚麼的9
Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?CK3軍隊在遠距離運動上作的簡單了 把距離一拉長你就知道什麼叫距離的暴虐 兵員吃的喝的用的都會是極大的負擔 : 那時候科技水準跟地理限制 不存在中國佔領日本或日本佔領中國這事 : 但是如果單看戰爭潛力 日本封建制能榨出的韭菜力仍勝中國很多9
[AOE4] 四代可以把年份往後做到17世紀三十年戰爭就四代玩起來最喜歡的就是,火藥部隊終於一定的實力了 相較於二代火槍命中不會太差(終於可以拿來打騎兵,雖然效率不算好) 火炮砲彈不會慢慢飛,拆建築超級快,神羅長炮打攻城武器很猛 那這樣的話,其實可以把年代往後做到16、17世紀了吧 刺刀之前的pike and shot時代,騎兵也有驃騎兵Hussar跟胸甲騎兵4
Re: [問題] 中國常見的兩個觀點你都講到『戰爭規模』,那以日本戰國的戰爭『規模』來說,就是村長或宗族械鬥 不是很大咖的戰國大名,出兵可能就500-1000 你看一下關原會戰雙方一些諸侯的動員兵力,有人就只帶個五百來。 這還是舉國大會戰 歐洲除了幾個強權外,一般戰爭也是一兩千三五千的規模3
Re: [閒聊] 中國比較容易形成百萬石以上的割據勢力?當然是胡說八道 因為你數學都不好 兩次那點兵力離世界動員力最高根本遠的很 : 日本真的是動員前後各15萬的軍力 相較明朝 第一次約3-4萬 第二次約7-8萬 : 日本是真的在單一戰線動員了超過中國派遣的遠征軍數跨海遠征1
Re: [問題] 中國常見的兩個觀點要到很後期的足輕可視為下士(下級武士) 豐臣或德川軍裡常常一個足輕大將也許可以帶100-150的兵 所以如果要比較明朝兵比較厲害或清朝兵比較厲害 應該比較單位已經不是『足輕』,而是足輕手下的兵,這些兵還是農民徵召來的 如果是脫產武士,那就該和明朝的家丁,或清兵一定階級以上可以脫產的比- 怎麼會是胡說八道XD 現實裡 萬曆朝鮮之役前後兩次 日本真的是動員前後各15萬的軍力 相較明朝 第一次約3-4萬 第二次約7-8萬 日本是真的在單一戰線動員了超過中國派遣的遠征軍數跨海遠征 這還不是那種兩千多年前春秋戰國的紀載 這可是距現代只有300多年 這些戰役 中 日 韓 甚至葡萄牙傳教士都有記載