Re: [閒聊] 圍棋棋路還有分有沒有品嗎
哪有什麼特別陰毒的棋路
那是寫小說而已
在AI出現之前,學棋都會背一堆定石
定石簡單來說就是一種固定的下法,經過這樣的下法以後
雙方各可達成某些目的,不分軒輊
不分軒輊,所以才能成為定石
比方說有些定石就是一邊可取實地,一邊可得外勢
要取哪邊就要看你佈局的大模樣
定石通常是均勢的下法
因此脫離定石,簡單來說就是沒背好或是算不清楚
那就會造成劣勢
如果你有看一些複盤圍棋比賽的頻道,常常會聽到
「這裡先問一應手」
就是看你的應對之手有沒有下錯,或是下成我想要的定石
比方說我的大模樣就是要取外勢,結果你局部的定石不但沒有阻止我取外勢
反而只取實地,幫助我成大模樣云云
而寫個小說,你去說什麼外勢實地、如何應手
哪有比寫你棋路陰毒來的有共鳴
管你什麼定石,反正你長的醜就先罵你陰毒
也沒有人是為了學圍棋去看小說的
不會下圍棋還是一堆人看棋靈王阿
如果真要說「陰毒」的棋路
大概就是那種動不動就黏上去,想要來個局部的拼殺
這種棋風我覺得很強大阿,我記得某場棋有七條大龍都不成活
都在拼對殺,只要一塊龍被殺,就輸了
這種棋你與其說陰毒,不如說變化太多難以計算
因為每步棋都要考慮到會不會影響到其他6條龍的死活
很難掌握,也容易被反殺
棋力弱的人可能想要陰毒都沒辦法
※ 引述《owo0204 (owo0204)》之銘言:
: 如題
: 贅婿前面
: 寧毅在河邊跟秦老康老下棋
: 好幾次被說
: 棋路太陰毒
: 沒有君子堂皇之風 有失風度
: 沒品
: 是因為不會下圍棋無法理解
: 還是只是這兩個老頭輸不起耍賴啊
: 圍棋棋路真的有分有品沒品嗎
: 不是下贏就好?
:
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那跟阿發狗下棋不就發瘋了
ai定石現在是顯學呀,幾乎每個棋手都用ai來判斷棋勢
受教了
定石跟AI出現前後有什麼關係?AI出現前也有人沒照定
石下發明新手,AI自己也下很多舊定石啊
AI出現以後,定石的概念被削弱了,現在每一手都會用
軟體去判斷勝負機率的變化,因此很多舊定石、舊棋理
被推翻了。
當然,用AI判斷之後,會形成新的AI定石、AI棋理,
所以我那句會的確是有一些語病的。
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門外漢的我在圍棋版看了一下阿法狗當時的一些討論 有的就在討論這個 聽起來以往圍棋 好像直到幾十年前的日本 主體上還是以全局為主要考量作出發6
: 看過一部西洋棋電影 劇情有點忘了 老爸培養兒子 結果兒子有一定棋力以後 好像被一個老人帶去玩街頭鬥棋 會小賭錢的那種3
西洋棋沒有賭過不知道。 不過圍棋街頭賭棋是一定會影響棋風的。 以我接觸過的圍棋的賭資計算,是以結算的時候贏的子數一組一組在算的。 不是說我贏你一目10塊錢這樣,而是以十目一個單位這樣算的。 棋魂裡面配角三谷去棋會賭錢,一局一萬日元,別看單局賭資看起來很高但是固定就是那樣35
前面推文有提到日韓大戰時期韓國就被日本這樣說過,而我接觸圍棋大概也是在那個時期, 所以就依遙遠的記憶說一下我的映像(有可能會錯)。 常看小說的人大概會聽說圍棋的序盤、中盤、收官。 簡單講就是 序盤-兩家軍閥先營運,在地圖空白處圈地收集資源。5
下網路圍棋時偶爾會遇到一種人 你們a塊地已經大致決出勝負,但還留點變化,因爲對手感受到他這邊已經輸了,所以去 下其他地方,你感受到他這邊認輸的意圖,也去別的地繼續決戰,然後b地如此 ,c地也 如此,通常下到這裡對手就會認輸,因爲已經輸太多了 但就有些人會回去下a地,下著你跟他當初就預測好的變化,賭你會下錯,沒賭到a地,接17
圍棋這方面我還能接受 畢竟是止於勝負 但是武俠、仙俠裡面 常常會說說麼 招式太陰損、武功陰毒等等 然後開始無限上綱到這個人怎麼樣怎麼樣 有時候看到這邊會滿頭問號 ???24
首Po如題 贅婿前面 寧毅在河邊跟秦老康老下棋 好幾次被說 棋路太陰毒3
: 就一些約定俗成的招式,雖然沒禁止,但是用了卻會讓人覺得有點過份 比如打棒球,都已經大比分領先了,對手翻盤無望,還在拚命盜壘搶分 ,這種痛打落水狗的做法沒觸犯規則,但是給人的觀感就不太好。 --
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Re: [閒聊] 中國圍棋手被指控用AI作弊人類大腦和電腦運算的基礎邏輯是不一樣的 人類大腦是類比式的計算 高手能記憶大量的定石,瞬間辨別哪種定石適合現在的局面 每一種定石都經過大量訓練、累積、分析,追求最適合的一手 再思考時間限制內決定如何下棋10
[閒聊] 佐為真的能贏塔矢名人嗎?我朋友因為看了后翼棄兵,跑去下西洋棋,天天練開局和解棋譜 這讓我想到棋靈王,雖然圍棋情況應該跟西洋棋不同,但演進應該不會差很多,畢竟也有定 石的存在 現代人練習的定石都是古人留下來的名局或發明的下法,我這麼理解應該沒錯 塔矢名人作為現代人的頂點(號稱最接近神乎其技?),佐為則是幾百年前的棋士9
Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫1. 理論上是有限的,但棋路的總數過於龐大,這一千年內的技術都不一定算得完。所以AI採用的並非窮舉法,而是抽樣配合數據,估算出每一個位置的勝率為何(因為是估算,所以很可能是錯誤的) 2. 雖然是估算,但只要AI每一步都照著「最高期望值」的方式走,整場棋局下來還是屌打人類* 3. 每一步棋都有許多「選點」(比較好的選項),數個選點中,AI又會特別對它「直覺」上認為比較好的選點花更多時間計算。* 有時候,人類能挑出一個「主要選點」之外的棋路讓AI下去計算,並得出更高的勝率。即,人類的直覺有時候勝過AI,因此能彌補AI的疏漏。 4. 即使棋路是有限的,也不代表會有單一最佳解:3
[問卦] 臺灣是不是寫不出AI圍棋軟體啊?最近回家整理書櫃 發現一堆高中同學送我的圍棋書 想想從高中到現在 幾十年過去了 還是沒有忘記達到「神之一手」的目標4
Re: [問卦] 黑白棋的第一步怎麼下?第一手怎麼下都是一樣的 可以討論的應該是面對對方應變後、第三手或第五手怎麼下勝率高 不過那已經黑白棋的定石討論了 然而令人驚異的是,沒想到目前黑白棋的棋路還沒被AI完全破解 或許是投入資源還不夠吧- 圍棋是一個很神奇的遊戲 就像是巴西的蝴蝶打了個噴嚏可能三十年以後造成台灣地震一樣 每一步棋在現在或是未來 或多或少都可能會對整個棋盤的局勢造成影響 但是一般人沒有辦法隨時隨地考慮這麼複雜的計算
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Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫AI出現讓大家開始跟AI學棋 以前的定石定式很多都被AI打翻 讓大家對圍棋有新思路 不過說真的 柯潔 別再下輸申真諝就在那邊暗示對方用AI 真的很難看 棋可以輸 棋品別輸了1
[閒聊] 進藤身上有Sai的影子又怎麼嗎塔史和和谷都有說過 進藤棋路有Sai的影子 進藤每天都有在排秀策的棋譜 而且排秀策的也不只他一人 如果說Sai的棋路就是『秀策學現代定石』
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