Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫
※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言:
: ※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言:
: : AI出現讓大家開始跟AI學棋
: : 以前的定石定式很多都被AI打翻 讓大家對圍棋有新思路
: 看到這個我就有個疑問
: 圍棋的棋路是不是無限的?
: 如果是,那麼AI與人類互相競爭,AI提升人類的效率,人類學到AI的招式後又開發出
: 新的克制AI招式的招式,然後loop.......
: 這算不算一個很浪漫的人類與AI互相成長的故事?
1. 理論上是有限的,但棋路的總數過於龐大,這一千年內的技術都不一定算得完。所以AI採用的並非窮舉法,而是抽樣配合數據,估算出每一個位置的勝率為何(因為是估算,所以很可能是錯誤的)
2. 雖然是估算,但只要AI每一步都照著「最高期望值」的方式走,整場棋局下來還是屌打人類*
3. 每一步棋都有許多「選點」(比較好的選項),數個選點中,AI又會特別對它「直覺」上認為比較好的選點花更多時間計算。*
有時候,人類能挑出一個「主要選點」之外的棋路讓AI下去計算,並得出更高的勝率。即,人類的直覺有時候勝過AI,因此能彌補AI的疏漏。
4. 即使棋路是有限的,也不代表會有單一最佳解:
a 有複數最佳解 可以下很多種佈局
b 最佳解是和棋,劣勢方故意製造三劫循環*,按照規則,裁定和局
當然這是AI互打的情況下才有可能,人對AI可能30步內勝率就歸0了
———
註:
*AI即使不能在時間內算出最高勝率的下法,也可以算出其他好下法;又,即使下法不好,人類也不一定能發現並懲罰。
隨著步數越多,穩定的AI會越來越佔上風。
**AI的缺陷在於死活以及一條線計算。
AI的大局觀很好,但細部的「死活」偶爾算錯,因為死活類似很長的單行道,不需要同時考慮很多選點;過多的橫向計算會導致縱向計算沒有達到完美,在死活的情況中可能就是死棋與活棋的差別。
「征子」是另一種單行道計算,對人類來講征子只有一種走法,因此一秒就能算二十步;但AI沒有征子概念,很容易下錯後被全吃。
***三劫循環指:場上同時存在三個劫爭,而兩方都不肯讓步,因此一直在三個點輪流下。根據規則,出現重複、循環的棋局則裁定此局和棋,擇日再戰。
其他重複的棋局可能包括:領先方填子把自己的大龍弄死 因此說如果規則沒有限制,圍棋的棋路可以是無限的。
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所以虛竹自殺一片是真的有可能贏的嗎
:O
第1點是應該想寫理論上是有限的?
寫錯了^^
2樓是自填氣 直到剩1氣 強迫對手吃你;3樓是特殊規則下 自
填死 製造雙活;4樓是三劫循環 和棋
把自己的大龍弄死 真是M
哇,原po好認真回我,給推
謝啦。板上對AI有興趣 但可能對圍棋規則不熟 所以回這篇
個人覺得有了AI後 下棋更有趣 因為復盤時能馬上知道哪裡下
錯 也能背下佈局的強勢走法 進步很快。學圍棋時能得到及時
回饋 這是以前做不到的
好的,謝謝你的回應。
長知識
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首Po曾被頂尖AI擊敗的圍棋高手柯潔 大談AI繪畫: 資本最喜歡琢磨怎麼把人替換掉 一個行業的滅亡是從沒有利潤空間開始的2
AI出現讓大家開始跟AI學棋 以前的定石定式很多都被AI打翻 讓大家對圍棋有新思路 不過說真的 柯潔 別再下輸申真諝就在那邊暗示對方用AI 真的很難看 棋可以輸 棋品別輸了34
看到這個我就有個疑問 圍棋的棋路是不是無限的? 如果是,那麼AI與人類互相競爭,AI提升人類的效率,人類學到AI的招式後又開發出 新的克制AI招式的招式,然後loop....... 這算不算一個很浪漫的人類與AI互相成長的故事?X
之前在討論繪師的時候我就想提了 但怕太逆風~沒人真的在乎重點~只會護短開噴 其實柯潔跟AI的關係就是我的想法的最好佐證 為什麼AI學的動看起來這麼複雜又抽象的畫畫和下棋? 這只有一個原因啊3
話說現在的AlphaGo Zero可能就突破AI需要灌數據的想法 AlphaGo Zero就只給他規則 讓他自己摸索 結果比學習人類棋譜的AlphaGO Zero還強 AI:人類....實在太多餘了 --1
請問柯潔就是這個 嘲諷嘉然 被嘉心糖爆殺的人嗎 --3
個人感覺下棋跟繪畫還是有差啦 下棋有明確的輸贏 贏的就是最強的 結果讓大家都去背ai 的下法 繪畫就是看個人風格 不存在取不取代的問題 就想成多了很多畫畫水準在平均以上的人而已 ----- Sent from JPTT on my iPhone2
棋魂裡面阿光佐為白龍 現實裡面羅傑薛喜 他們在追求的都是神之一手 結果現在阿發狗 每一手都是神之一手3
自我學習AI也算是現在很常見的事情了。單純就圍棋來講完全自學式AI確實超越了透過輸入 但AI的出現對圍棋選手來說反而是一個利多,因為只要你的電腦硬體有達標,任何人都能跟 圍棋主要是以他的複雜度過高,在過去一直被認為是AI很難挑戰人類的一個項目,即使到現 現在AI圍棋主要贏過人類的也不是他新奇或突破框架的思考,反而是他強大的計算能力,能 -----2
柯潔只是個下圍棋的 懂個屁ai 被ai電過一次就能大談了? 說真的 要比大談 要比懂ai
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