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Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 圍棋高手柯潔大談AI繪畫作者
kojiek
(Plato)
時間推噓 9 推:9 噓:0 →:7

※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言:
: ※ 引述《saviora (颶風之翼)》之銘言:
: : AI出現讓大家開始跟AI學棋
: : 以前的定石定式很多都被AI打翻 讓大家對圍棋有新思路
: 看到這個我就有個疑問
: 圍棋的棋路是不是無限的?
: 如果是,那麼AI與人類互相競爭,AI提升人類的效率,人類學到AI的招式後又開發出
: 新的克制AI招式的招式,然後loop.......
: 這算不算一個很浪漫的人類與AI互相成長的故事?

1. 理論上是有限的,但棋路的總數過於龐大,這一千年內的技術都不一定算得完。所以AI採用的並非窮舉法,而是抽樣配合數據,估算出每一個位置的勝率為何(因為是估算,所以很可能是錯誤的)

2. 雖然是估算,但只要AI每一步都照著「最高期望值」的方式走,整場棋局下來還是屌打人類*

3. 每一步棋都有許多「選點」(比較好的選項),數個選點中,AI又會特別對它「直覺」上認為比較好的選點花更多時間計算。*

有時候,人類能挑出一個「主要選點」之外的棋路讓AI下去計算,並得出更高的勝率。即,人類的直覺有時候勝過AI,因此能彌補AI的疏漏。

4. 即使棋路是有限的,也不代表會有單一最佳解:
a 有複數最佳解 可以下很多種佈局
b 最佳解是和棋,劣勢方故意製造三劫循環*,按照規則,裁定和局

當然這是AI互打的情況下才有可能,人對AI可能30步內勝率就歸0了

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註:
*AI即使不能在時間內算出最高勝率的下法,也可以算出其他好下法;又,即使下法不好,人類也不一定能發現並懲罰。

隨著步數越多,穩定的AI會越來越佔上風。

**AI的缺陷在於死活以及一條線計算。

AI的大局觀很好,但細部的「死活」偶爾算錯,因為死活類似很長的單行道,不需要同時考慮很多選點;過多的橫向計算會導致縱向計算沒有達到完美,在死活的情況中可能就是死棋與活棋的差別。

「征子」是另一種單行道計算,對人類來講征子只有一種走法,因此一秒就能算二十步;但AI沒有征子概念,很容易下錯後被全吃。

***三劫循環指:場上同時存在三個劫爭,而兩方都不肯讓步,因此一直在三個點輪流下。根據規則,出現重複、循環的棋局則裁定此局和棋,擇日再戰。

其他重複的棋局可能包括:領先方填子把自己的大龍弄死 因此說如果規則沒有限制,圍棋的棋路可以是無限的。
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※ PTT 留言評論
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GaoLinHua10/13 18:05所以虛竹自殺一片是真的有可能贏的嗎

Lb191610/13 18:09https://youtu.be/XgHNB8qPhbI

Lb191610/13 18:10https://youtu.be/dXvvDHQU7TA

Lb191610/13 18:28https://youtu.be/Joeg_Fn8Sqc

GaoLinHua10/13 18:33:O

sunshinecan10/13 18:36第1點是應該想寫理論上是有限的?

寫錯了^^

kojiek10/13 18:422樓是自填氣 直到剩1氣 強迫對手吃你;3樓是特殊規則下 自

kojiek10/13 18:42填死 製造雙活;4樓是三劫循環 和棋

※ 編輯: kojiek (42.79.135.205 臺灣), 10/13/2022 18:42:38

jarr10/13 18:47把自己的大龍弄死 真是M

※ 編輯: kojiek (114.37.177.13 臺灣), 10/13/2022 18:58:24

Lb191610/13 18:56哇,原po好認真回我,給推

kojiek10/13 19:10謝啦。板上對AI有興趣 但可能對圍棋規則不熟 所以回這篇

kojiek10/13 19:10個人覺得有了AI後 下棋更有趣 因為復盤時能馬上知道哪裡下

kojiek10/13 19:10錯 也能背下佈局的強勢走法 進步很快。學圍棋時能得到及時

kojiek10/13 19:10回饋 這是以前做不到的

Lb191610/13 19:20好的,謝謝你的回應。

cartoonss10/14 06:40長知識