Re: [討論] 黑暗森林理論的特例
※ 引述《LaAc (深淵戰士)》之銘言
: 有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情,像劉慈欣的三體、老
牛的
: 修真四萬年等等,基本上就是在探索宇宙的過程之中,直接假設新探索到的所有新文
明皆
: 有敵意,於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。
: 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設,加上外星文明都可以溝通,所以沒有真
的黑
: 暗森林,但三體就是玩真的,只要一暴露位置就會被毀滅,很難發展成如同星際爭霸
戰的
: 形式,有個友好的瓦肯文明交流、組建星際聯邦。
: 但是在這種框架下,是否有例外?
: 假設黑暗森林為真,但如果周遭文明的科技實力都沒有強大到可以在不暴露自己位置
的情
: 形下遠端毀滅對方母星,就算有辦法也會有巨大經濟壓力使社會瀕臨崩潰,如此情況
下,
: 對待可能有對等科技力的文明,難道溝通不會是一個選項嗎?而且戰爭是一個勞民傷
財的
: 行為,在宇宙中吸收戰爭紅利可能沒那麼容易,直接莽上去不是上策吧?
我覺得這理論最大的罩門應該是“技術爆炸”,
這點極有可能是無法成立的
所有的科技發展都是遵循著以下的客觀步驟
1.蒐集宇宙間的信息
2.整理信息,並找出合適描述的模型
3.驗證模型是否能預測類似的情況
可是
信息的蒐集速度有個明確的上限
整理信息的速度有個明確的上限
這個上限跟一個種族多麼優秀多麼聰明都沒有任何關係
也就說宇宙中發展科技最終的末路可能是
1.收集信息的速度太慢
2.整理信息的速度太慢
3.驗證模型的速度太慢
最後各個文明空有一大票恆河沙數的猜想、理論,而驗證、試錯、重建的過程卻要耗上
無數年時間...
在極大時間尺度下的科技發達程度,只與文明延續長度有關,跟智能、運氣毫無關係,
科技大爆炸根本不存在,大家只是在比誰活得久,誰算得久,誰收集的信息多而已
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我稱這種宇宙為 老卡撐宇宙(
有些遊戲裡科技爆炸原因是挖到遠古黑科技之類的
空間膨脹基本超過光速好幾輪了,科技再怎麼發展,也
追不上。星系裡好說,星系外是巨引源拉著大家跑來跑
去,勉強還可以,星系團以上就GG了,資訊追都追不上
。
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黑暗森林理論的一個前提是雙方必須要有衝突的意願....而衝突的前提其實是雙方足夠近 ,又有資源爭奪的問題 但是其實吧,宇宙資源之豐富遠非人類大腦能夠想像 不過雖然想像不能,用數字去說明,我想對大多數受過現代國民義務教育的人來說,倒不 是什麼難題7
黑暗森林反正是自由心証,不討論了. 但現在人類的想象力應該遠大於宇宙現實。 我舉一個例子﹐人類基因組大概有30億對鹼基﹐ 如果有一個“神級文明”想測試所有的人類性狀﹐基因編輯程式采用窮舉法試探。 因為每個鹼基有ACGT四種可能﹐總共就是【4的30億次方】種可能。10
一,把人類的價值觀往外星種族上套很明顯有問題,我們很習慣為了資源與利益戰爭, 但這不代表外星人是或不是為此戰爭. 二,如果這道理說得通,那現在地球人屬上,不應該只剩我們智人,而是有其他同胞兄弟, 考慮到我們與尼安德塔人有DNA上的交流,我們存在,他們滅亡, 那麼大概率是我們滅亡他們.9
完全與資源無關 黑暗森林最終會出現的原因在於科技大爆炸 看似落後無比的文明﹐可能在一眨眼的功夫就能威脅到高級文明 過去100年的發展遠超過去1w年﹐你能相信中國一個唐山的鋼鐵年產量比100年前所有國家 歷史總鋼鐵產量都要大麼﹖2
黑暗森林成不成立?或許這新聞可參考 人類尋找可能宜居行星的一種方式,是觀察行星掠過其公轉的恆星。行星掠過其公轉的恆 星時,會讓恆星亮度變暗。卡特內格與美國自然史博物館(American Museum of Natural History)天文物理學家弗萊賀提(Jacqueline Faherty)利用歐洲太空總署的蓋亞(Ga10
我猜文明邁向宇宙的關鍵之一就是量子技術,以及必與之配套的機械飛升(人類電子化), 否則即使能以超光速移動,也要數百位年才能到達移居星球 而人類電子化以後,直接就能永生 或者說,根本不必找移居星球了,因為已經機械化的人類可以在比原本認為「的移居環境」 裡生存13
這樣看有點怪怪的吧? 等人類到了那個等級的發展程度,真的還需要「抓捕奴隸」「強迫勞動」這樣的低效率行為 嗎?? 這裡舉一個假設來比喻: 農村時代一個家庭主婦做女紅,一星期的時間做出了足夠全家X口人穿的衣服3
其實重點在於“資源” 殖民時代— 人力是資源,用來做當時殖民者不願意做,但是可以獲得其他資源的工作,如:挖礦、耕 作。髒活累活都丟給被殖民者做。 星際時代—7
呃....現實是... 地球上的資源不稀奇,一個能宇宙旅行的種族要獲取地球上有的資源不難。拿水來說好了 ,宇宙中多的是而且儲存量都比地球上的多太多了。 至於各種金屬,那就更多了。 地球唯一稀有的資源就是人類。8
黑暗森林理論的成立,重點在於以整個宇宙的時間尺度而言,差個幾十百萬年根本小意思 。 智人從茹毛飲血到刀耕火種,花了幾萬年。從蒸汽機發明至今,經過三百多年。你我手上 那個滑滑滑的智慧手機,則是這十年的產物。越到後來,科技進步的速度飛速增長…當然 會否碰到天花板沒人知道。
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[討論] 黑暗森林理論的特例有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情,像劉慈欣的三體、老牛的 修真四萬年等等,基本上就是在探索宇宙的過程之中,直接假設新探索到的所有新文明皆 有敵意,於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設,加上外星文明都可以溝通,所以沒有真的黑 暗森林,但三體就是玩真的,只要一暴露位置就會被毀滅,很難發展成如同星際爭霸戰的23
Re: [實況] 超神機械師就這樣過去了不知道多少個迭代,終於出現了一個變數,這個迭代最強大的文明在信 息態領域取得了驚人的突破。 他們查到了救世主文明的蛛絲馬跡,並發現了大重啟誕生的一部分原因,認為當初救 世主文明的改造,恰巧觸動了信息態的異變,因此影響了宇宙的發展路線……在他們看來 ,宇宙是一個可以改寫運行方式的程序,而信息態就是編譯語言。8
Re: [實況] 黎明之劍應該說海妖的伊娃 跟這世界的神 以及希靈設定下需要信仰的非真神都是類似存在 這些都跟集體意識、集合體有關 大概就是類似因信仰、意識產生神的那套機制8
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例從水木社區轉來的﹕ 黑暗森林假設是否成立﹐答案很簡單: 可能成立,也可能不成立 看起來是一句廢話, 但是比一口咬死肯定成立還是不可能成立高到不知道哪裡去了5
Re: [實況] 超神機械師 1450 你看得懂嗎?主角前世的宇宙稱為A 三大文明是B A是B宇宙終結後產生的,也就是後一個迭代 而B當初為了度過終結,做了一個複製的信息態宇宙B(稱信B) 信B是三大文明為了爭取時間而製作的1
Re: [問卦] 教會用語「信息」怎來的(支語警察勿入八卦是早期中文的翻譯者確實是採用了信息跟訊息兩個,分別對應的是information跟mes sage這兩個英文字。 information是偏向用更精確的描述一個事件去除不確定性以後的資訊,像克勞德夏儂的i nformation theory就是在探討通訊的可靠度,引入熵的概念來描述一條資訊最低需要多 少bits才能被視為是有效傳輸,這樣理論利用了機率可以客觀描述人類壓縮或傳遞資訊的