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Re: [求書] 有歷史小說提到發展共和/民主制度嗎?

看板CFantasy標題Re: [求書] 有歷史小說提到發展共和/民主制度嗎?作者
kaky
(菩提本無樹明鏡亦非台)
時間推噓 4 推:4 噓:0 →:19

一堆搞不清楚 效率與效能兼不會審題的

專制的優點就是效率因為

他的決策不會需要經過"民主"的"大眾"參予程序

這是無庸置疑的

結果你他X的講完效率以後拿效能來說

這就跟前面一些討論一下 "前提假設" 差異在瓶頸技術 所以偷技術可以反超

結果下面的直接返前提假設然後說 偷技術不存在現實的

幹那你看修真小說 你會去說你他X的"靈氣"是不存在的

你還看什麼修真小說...

※ 引述《owo0204 (大大大優惠)》之銘言:
: 所謂專制效率高這個論點
: 其實一直都很詭異吧......
: 基本上支持這個論點的
: 主要著力點都是在
: 民主經常需要討論/吵架,專制拍板就決定
: 然後立刻進入行政環節,沒有異音

你是不是對依法行政有誤解

依法行政不是只有決策形成而已

整個從開始到結束都有一套法定程序

往下有都更一連串的民主制定程序需要去遵守執行


拆遷老闆就直接"出台"專用程序 不用考慮你韭菜...


: 決策速度快
: 所以專制效率高
: ??????
: 但所謂效率
: 是一個能單純用速度來衡量的指標嗎?
: 首先
: 1.定義目標是什麼?誰的目標?
: 2.目標實際達成的完成度

效率 do the thing right

效能 do the right thing

對於專制來說"拆遷"源自專制政府的決策

所以他本身就是一個目的,他不是源自人民

可能剛好也符合人民需求,

但是決策形成還是上位者的意志

所以 "拆遷"這件事 是"上位者"覺得 的好事

所以執行中上位者只需要考慮如何把拆遷完成



對於民主來說他要都更 但是都更是目的嗎?

對民主來說都更不是目的啊

目的是為了對被都更人群帶來好處而都更只是手段

所以就算上位者覺得是好事

在民主中人民就有資格去參予

所以程序中就會有必須要考慮都更這件事對被都更的人是不是對的/正確的

讓被都更者參與藉以修正

這樣的程序自然就會減緩效率



結果你在考慮效率時又扯效能??????
這根本就是兩個不同的指標....






: 這兩個指標遠比速度還要重要多了吧?
: 第一個問題牽涉到價值跟滿足誰的利益
: 第二個問題則是執行面的問題,牽涉到績效衡量跟比例原則等等
: 舉一個例子,一樣是出軌事故
: 中國做法:溫州動車直接開挖,迅速移除車體恢復通行,裡面的人直接活埋
: 其他國家做法:花很長時間小心翼翼挖開車體,仔細搜尋任何一個可能的倖存者
: 哪個才能叫做效率高?
: 執行面的問題就更重要了
: 一樣舉中國為例,當年一胎化政策
: 某地方官員為了政績
: 直接搞一個百日無孩
: 臨盆孕婦都抓來強制墮胎,母子一起死
: 這叫效率高?
: 大躍進,各地官員謊報產量
: 打麻雀,最後大饑荒人吃人
: 這叫效率高?
: 快速執行未經充分討論研擬的錯誤政策
: 做越快只是災難更大而已吧?
: 決策做很快,做事做很快
: 結果根本目標設定錯誤或做無用功+開倒車,或為了求快用粗暴或錯誤的手段,反而造成: 更大的災難,這種案例在歷史上不是比比皆是嗎?
: 即便目標設定正確,專制基本上也只會顧及到極少數的利益,這樣是效率高嗎?
: 如果說效率的定義是決策速度越快越好
: 異音越少越好
: 底下人只管執行上面的命令
: 這樣就叫效率高
: 結論專制獨裁效率高
: 那我們的國軍應該是全世界最有效率的組織之一吧?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.46.248 (臺灣)
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※ 編輯: kaky (1.173.46.248 臺灣), 09/16/2021 00:22:26

toby629a 09/16 01:30也不是不能一起看啦,結果導向不就看產出+成果嗎

owo0204 09/16 01:31一開始提的語意有包含效能吧

owo0204 09/16 01:32而且如果效率定義是do the thing right那專制效率

owo0204 09/16 01:32超低 看那精美的大躍進產量

mquare 09/16 01:34樓上說的應該是專制政策翻車的結果

mquare 09/16 01:36但是必說民主政策往往也有翻車 像是美國當年封國

mquare 09/16 01:36用目標來看 這是有點怪的

mquare 09/16 01:37專制就是少了討論開會 就是比民主少一步驟

mquare 09/16 01:38至於執行能力 民主和專制 其實差異不大

mquare 09/16 01:39用企業來說 開會 和老闆單人決定真的效率有差

mquare 09/16 01:40開會大家都在推 誰要負責 或者橋利益

mquare 09/16 01:40往往開了幾次會跟沒開一樣

aegis43210 09/16 01:43但人又不是神,怎可能政策都是直線,在彎道中專制就

aegis43210 09/16 01:43是比較容易翻車

aegis43210 09/16 01:46鄧小平的改革開放能成功就是靠無恥的偷技術,都是直

aegis43210 09/16 01:46線效率當然高,現在習想走彎道,才又回到毛時代一直

aegis43210 09/16 01:46在翻車,因為已經沒有案例讓他們抄了

twolight 09/16 12:58這篇就是在講效率跟效能要分開看,效率不考慮目標

twolight 09/16 12:58合不合理,效能才會評估成果,以決策產生的速度來

twolight 09/16 12:58看,專制是比民主效率高,但看決策的翻車機率,專

twolight 09/16 12:58制的效能輸民主

twolight 09/16 13:01提到大躍進"產量"就是指效能的評估,用效率講本來

twolight 09/16 13:01就不對