Re: [求書] 有歷史小說提到發展共和/民主制度嗎？

kaky 09/15 20:15拿都更跟拆遷來比擬就會知道其中的差距....

wizardfizban09/15 20:19這沒啥好比的 民主制度的限制就是要對人民出手是受

wizardfizban09/15 20:20限的 因為這是民主制度的基礎 專制當然不用你死活

dragonclwd 09/15 20:23年輕人可能不知什麼是「天賜良機」，命令執行跟法令

dragonclwd 09/15 20:23制定是兩回事...

twinschoi 09/15 20:26你把政府覺的你家不順眼就拆了的事情叫作效率嗎?

sssyoyo 09/15 20:28民主的限制是對弱者的保護，專制拆遷效率是快，拆到

sssyoyo 09/15 20:28你家破人亡血本無歸也快。逛CF板常發現有些人真的是

sssyoyo 09/15 20:28被文化輸出洗成粉紅腦 怕

dragonclwd 09/15 20:39樓上先不要對CF板友下定論，被文化輸出洗成粉紅腦or

dragonclwd 09/15 20:40粉紅腦在CF板文化輸出，都幾？

wizardfizban09/15 20:43就單純制度基礎問題而已

wizardfizban09/15 20:43像之前中國那為了降低空汙限制燒炭取暖

wizardfizban09/15 20:44地方官員就直接進民眾家中把炭暖爐拆走

wizardfizban09/15 20:44完全不管他們冬天要怎過

wizardfizban09/15 20:44但在民主國家你這樣搞 準備被公幹個至少一個月吧

wizardfizban09/15 20:44然後還很有可能要請辭負責

dragonclwd 09/15 20:48「直接進民眾家中把炭暖爐拆走」，民主國家也可以這

dragonclwd 09/15 20:48樣搞，因為這是命令執行的部分

owo0204 09/15 20:53所謂的效率不是該先看你想達成的目標是什麼？

owo0204 09/15 20:54你就是一個普通屁民，國家拆房子很快對你有什麼好

owo0204 09/15 20:54處嗎==？

owo0204 09/15 20:55你希望國家早上通知下午就拆你房子，還是希望國家

owo0204 09/15 20:55慢慢跟你談拆遷方案？ 哪個效率高？

topfree 09/15 21:00樓上...你舉的例子是在開玩笑嗎，我2017.18年就是去

topfree 09/15 21:00中國搞電代暖的，要是能這樣搞他們地方政府會炸掉好

topfree 09/15 21:00嗎，他們地方政府官員最怕農民集體抗議鬧大傳到中

topfree 09/15 21:00央他們會死很難看=__=要是可以這樣搞我們當時要推廣

topfree 09/15 21:00工程也不會那麼難= =而且他們農村燒炭很多根本是窯

topfree 09/15 21:00當床，你要怎麼拆？以為真的是個爐子嗎=.=探討或是

topfree 09/15 21:00要說專制或對岸不對的地方有很多，但不要拿這當例子

topfree 09/15 21:00啊=_=

topfree 09/15 21:01喔喔 我是回wizard不是回owo

topfree 09/15 21:05p.s 我當時跑的是河北二三四線城市，我很確定我沒

topfree 09/15 21:05看到這種事，如果你覺得沿海一線城市還會用燒炭窯

topfree 09/15 21:05而不是暖氣跟電器，那我只能說你跟對岸絕對脫節了..

wizardfizban09/15 21:06= = 你沒看到上面新聞？

dragonclwd 09/15 21:082021的新聞 vs 2018的經歷，都幾？

topfree 09/15 21:10唔 山西... 好吧= =a我被打臉了 好快

twinschoi 09/15 21:13還好你不是說外網不可信 不然我就要笑了

topfree 09/15 21:15我當時在那邊要推的時候的確沒這事啊= =而且當時一

topfree 09/15 21:15開始推的時候地方政府大部分從公家跟企業 工廠那些

topfree 09/15 21:15做起來達到中央要求的標準（比如每年目標每月目標

topfree 09/15 21:15等）農村超級難推...因為燒爛煤真的超便宜

dragonclwd 09/15 21:16因為樓上那時還沒澳洲煤事件

topfree 09/15 21:17要是當時在做的時候他們政府就這麼硬的話我們才不會

topfree 09/15 21:17需要弄的那麼辛苦，而且他們很多鄉下地方線路不夠負

topfree 09/15 21:17荷電代暖的電力需求，難 推 到 爆

twinschoi 09/15 21:18大概是河北去北京信訪比較容易 火車不好攔吧xd

wizardfizban09/15 21:19其實你想一下就能猜到不可能是沿海

wizardfizban09/15 21:20然後沒錢到只能繼續燒炭的一定是窮人呀

topfree 09/15 21:23他們電代暖其實中央是有輔助的（當年啦 現在不知道

topfree 09/15 21:23）不管私人還是商業用電，而且還不少，但架不住爛

topfree 09/15 21:23煤真的太便宜

dummy003 09/15 21:38以中國來說他們地方官對上面同樣要求的處置也差很多

dummy003 09/15 21:38吧，畢竟都跟土皇帝一樣，中國還有壓消息的官方單位

dummy003 09/15 21:38，尤其對付窮人更好壓。我們會認為考慮到這種狀況和

dummy003 09/15 21:38官員多樣性（以中國人來說有的官員可能光體恤上意自

dummy003 09/15 21:38己就動了），沒消息還是可能有，對面大多數中國人則

dummy003 09/15 21:38認為是沒消息就沒有不然你證明你只是來找麻煩的

good5755 09/15 21:52因為中共黨中央有碳排放目標，EX每年CO2排放多少，

good5755 09/15 21:52主要是為了符合歐盟標準，目標一年會比一年嚴格，

good5755 09/15 21:532020年11月碳排放到整年度目標，12月全國火力發電直

good5755 09/15 21:54接暫停，北上廣深12月輪流發電，好像只靠太陽能和水

good5755 09/15 21:54力和核能，整個城市輪流發電，工業區停工，總之就是

hans0913 09/15 21:55中共上限很高底線就...沒有底線

good5755 09/15 21:55比扯鈴還要扯，你要說這是有效率嗎?好像真的是，但

good5755 09/15 21:55某方面又好像怪怪的= =

m9222426 09/15 22:13獨裁的國家，效率也不會高，不要妄想會有一個英明

m9222426 09/15 22:13且什麼都知道的哲學家皇帝，實際上是社會上所有特

m9222426 09/15 22:13權階級都會在自己的位置上虧空國家資源，或者佔小

m9222426 09/15 22:13便宜，這樣的國家機器效率怎麼會高？任何改革都難

m9222426 09/15 22:13以進行，只能無限壓榨底層。民主國家的優點是，沒

m9222426 09/15 22:13有特權階級可以行專斷獨裁之舉，導致國家往毀滅的

m9222426 09/15 22:13道路前進。前者的範例是收紅包的中共地方黨員，後

m9222426 09/15 22:13者的範例是為一己之私割韭菜的習大大，把中國人民

m9222426 09/15 22:13富強的道路一條一條斬斷，然後還名為共同富裕，這

m9222426 09/15 22:13樣的獨裁效率高嗎？可能割韭菜的效率很高吧！

owo0204 09/15 22:17民主國家也是有啦，只是分贓的人比較多+有制衡機制

owo0204 09/15 22:17 相對公平

owo0204 09/15 22:18習大大他看的是整個國家發展啊，你玩世紀帝國會在

owo0204 09/15 22:18乎村民有沒有過勞嗎？

lbowlbow 09/15 22:23台灣的司法很有病的不太受影響就是了…

m9222426 09/15 22:25習大大最在乎的是習近平集團的利益，還是國家的發

m9222426 09/15 22:25展，當兩種相衝突的時候他會選誰？最近的走向不是

m9222426 09/15 22:25很清楚了嗎？至少民主國家不會這樣搞。另外，資源

m9222426 09/15 22:25的分配，本來就是一個國家的原始功能，但是資源分

m9222426 09/15 22:25配是不是在體制內處理，因人設事、以權謀私會不會

m9222426 09/15 22:25被認為是合理的，這兩種體制內還是有差距的。

m9222426 09/15 22:31簡單而言，民主國家，如果全國人民都願意為了一個

m9222426 09/15 22:31目的去死，那也就算了。但是獨裁國家是，一個人、

m9222426 09/15 22:31一個集團，為了自己的目的，拖著全國人民去死，這

m9222426 09/15 22:31兩者的差距，大家應該都理解。

m9222426 09/15 22:31然後，歷史上很少全國人民都願意去死，所以民主國

m9222426 09/15 22:31家走向錯誤的時候，會有人出來阻止，但是歷史上太

m9222426 09/15 22:31多獨裁者為了某些目的，寧願冒著全國人民去死的風

m9222426 09/15 22:31險，也要去做，這就是獨裁最大的危險。而任何想要

m9222426 09/15 22:31改革的人，都只能走向暴力革命的路，這也是最消耗

m9222426 09/15 22:31人民、最消耗國力的路。

m9222426 09/15 22:31當然，民主自有其他缺點，但比起獨裁的缺點而言，

m9222426 09/15 22:31顯然是比較能接受的。

owo0204 09/15 22:43政治就是資源分配的過程啊！啊其實民主國家不走體

owo0204 09/15 22:43制的也是，而且蠻多的

owo0204 09/15 22:44然後當大型危機到來的時候（例如戰爭）其實民主國

owo0204 09/15 22:44家也會切換到比較獨裁專制的模式，所以也不是說獨

owo0204 09/15 22:44裁專制就一定不好

bluelune 09/15 23:43其實民主跟獨裁的特性 政治學第一章就有了

bluelune 09/15 23:43不是啥新鮮東西

bluelune 09/15 23:44獨裁好可以很好 但壞也可以大爆炸 且速度極快

catrush 09/16 09:46很多媒體愛亂寫抹黑中國的新聞

thegiver210 09/16 09:53同意 一堆人有意無意把「速度」和「效率」混淆，所

thegiver210 09/16 09:53謂效率不只看速度也要考慮到成效，你專制政權一小撮

thegiver210 09/16 09:53人做的決策，真的能達成社會上所有人的最大成效嗎？

ar0001123 09/16 09:53樓上，也很多媒體喜歡吹中國多強啊，這篇關媒體屁事

lazzier 09/16 10:48同感

magamanzero 09/16 12:18我覺得還是把定義搞清楚 對岸不是一個人說了算

magamanzero 09/16 12:18要說的話 也是一堆權貴決定 不是古代大皇帝

magamanzero 09/16 12:19然後 中國古代皇帝有權力很大 也有權力很小的

magamanzero 09/16 12:20典型就武漢肺炎 有效率 維尼就不會把自己人派去了

magamanzero 09/16 12:21還等到大爆炸才能把他們換下來

longtimens 09/16 23:17古代也不是皇帝隨便說的算，孺子帝很明確寫出皇權的

longtimens 09/16 23:17限制，真以為皇帝能隨口就杖斃大臣？

markhbad54 09/17 11:44希特勒總統是民主還是獨裁？