Re: [問題] 中國有類似日本拉麵的食物嗎?
來講一些拉麵的歷史好惹，剛好以前的研究有碰到
一百多年前，中國跟日本港口被西方人轟開
一些中國沿海城市居民去海上當水手或碼頭搬東西
其中以福建、廣東等東南沿海省分為主
中國碼頭工人、水手跟著船跑來跑去
一些人在日本的港口定下來，形成所謂的「中華街」
從沿海各省帶來的料理於此形成一個新料理：
「中華麵（ちゅうかめん）」
基本上是南方的湯頭加上北方的湯麵
用豬骨、雞骨燉，灑上蔥花
然後又過了幾年，清朝在朝鮮被日本打爆
台灣割讓給日本後一堆台灣人往日本找工作
做的事跟那些中國前輩差不多
台灣人也把自己的味道帶到中華街：
「筍乾控肉」
啊這跟拉麵有啥關係？
話要說到1910年有個叫尾崎貫一的日本人
他在淺草開了一家中華料理店叫「來來軒」
這家店的客群是日本人，請的廚師是中華街居民（某些沒來源的文件說是台灣人）
他跟中華街廚師發明了一種料理：
「支那蕎麥（支那そば）」
就是後來我們講的拉麵
啊所以這又跟上面的移民史有啥關係？
最早的支那蕎麥是用豬骨、雞骨高湯，中式油麵
加上筍乾和切片肥豬肉
發現了嗎？最早的拉麵就是筍乾控肉+中華麵！
拉麵不是中國人的發明，而是中國沿海各省食文化在日本中華街重新匯聚而出的結晶。
天啊我應該用這題材拍部影片的...
--
不過經過改良現在也不能說跟蘭州拉麵完全無關就是
現在拉麵的起源說法有三大類 但共通點就是支那麵
拉麵上面的肉並不是滷肉
會改名是因為二戰後不準提到支那才慢慢改成拉麵或中華麵
中國的歷史也就五六十年 很正常啊
近代日式拉麵是從戰後 日本士兵跟華僑發明的吧
連日本人都叫他"叉燒" 很明顯是廣東傳去的
換叉燒是因為日本人喜歡吃精肉（瘦肉），原本的肥豬肉常常棄而不食。後來廚師跑去找中華街的廣東料理店，用他們的叉燒取代，逐漸變成現在熟悉的狀況。 至於更原始的拉麵形式可以在「尾道拉麵」看到
※ 編輯: Tsukasa0320 (111.82.187.149 臺灣), 02/03/2023 16:35:41至於說油麵與高湯 這東西的歷史非常久遠了 北宋開封就有
中華面更早有明朝遺臣朱舜水帶過去 但是沒流傳過
拉麵這種東西就是工商社會形成的 日本的蕎麥麵也是這樣
不過日式拉麵的叉燒 明顯不是廣式燒臘的叉燒阿
江戶城有大量工人需要快速外食 形成江戶蕎麥麵
拉麵叉燒 材料跟烹調技法比較像中式滷肉吧
對啊 變成用煮的了 但是那個肉的綁法很明顯不是閩浙的
台灣的滷肉日本稱為角煮 東坡肉這名字也有
日式叉燒 感覺是自成一格了 煮法也不是紅燒 而是用高湯
對，日本叉燒不是用烤的是用煮。做研究也有注意到，
有些還會用噴燈燒灼上色
後來跑去問燒臘店才知道
還有鳴人卷 XD
有些拉麵放的肉也是控肉啊，他們叫角煮就是了
拉麵王裡有提到近代拉麵是中華拉麵與日式蕎麥麵要素集
結而成，像魚板、海苔、醬油醬料醬料就是蕎麥麵要素
筍乾控肉!
靠北按到噓
補推
最近去吃家系始祖吉村家發食記被指正才知道家系是吊燒
燻製的
所以拉麵是不是中國傳過去的 對 也不對
食物就是這樣 傳過去一個雛型 當代人慢慢改良到接受
滷是把食材放進有味到的湯汁裡 把湯汁的味道煮進食材裡
像那個加州卷 你要說他不是日本壽司傳過去的嗎
叉燒也可以算滷肉
長崎強棒麵那種算拉麵嗎
那應該算什錦麵吧？
小泉:妳說沾麵不是拉麵?
中又...
很多料理都是移民掰出來的吧
以前在日本看過某綜藝節目之類的講的也是這些
日本真的拿走很多中國的文化然後變成自己的 現在提
拉麵誰會想原來是中式
他們自己會說阿..他們又不是那種我抄了所以是我的的民族..
筍乾控肉應該是廣東的客家人傳過去的
是台灣喔 而且筍乾還是嘉義產的
直到90年代日本的筍乾（或メンマ）都是台灣產
日本他就東亞文化圈的一員 只是不走中央集權跟儒家思想
而已
而且日本人可沒說xxx是起源於日本
拍電影應該可以超過重甲
拍電影感覺乳滑機率高達八七趴
外來的東西進入一個環境之後調整改變自己進而去適應地
方環境，我不覺得這是壞事
你講的不太精準 這個可以講很長
日本拉麵的口味是廣東與台灣人帶過去的
所以台灣人很奇妙的拉麵祟拜事實上超奇怪的
日本人對拉麵定位於平民化的中華料理沒那麼當成自己特色
嗯哼 這是超他媽的簡化版
日本他們最愛的是飯類 蛋包飯與咖哩飯也是外來演化
拉麵的起源就很類似台灣的蒙古烤肉或月亮蝦餅
沒有 就真的是中國移民去日本賣自己會做的東西
樓上講的對 然後日本人把他們喇一喇變成新東西
現在日本拉麵的路邊攤與中華碗都是以前留下的習慣
其實我覺得都是湯麵所以有點分不出來拉麵跟在台灣吃的湯
麵有什麼絕對性的差別
應該說鹼水麵不是油麵
得證 日本人也是中國人
等一下，推文講到儒家，日本很儒家思想阿，不然那個前
輩後輩上下階級制度怎麼來的？
全世界的猴子都有發展出自己的階級制度 這是刻在基因裡的
原來日本拉麵雜誌跟各種排行文化是當外來的看啊
硬要把它切掉反而整個邏輯不通耶
![[問題] 中國有類似日本拉麵的食物嗎?](https://i.imgur.com/7U9Q1Fjb.jpg "[問題] 中國有類似日本拉麵的食物嗎?")
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Re: [討論] 日本拉麵現實也特別便宜嗎？小弟犧牲腎和小腿肌，在台日兩地踩過數百家拉麵，這邊獻醜說說看我的看法 對我拉麵變肥之路有興趣的各位可以點部落格連結: 以日本來說，如同前面版友的觀點，價格是看客群的 因此，我試著把我吃過的店家分成三種類型、彼此之間也可以有交集: 【A.我家巷口 】: 400~700之間，大多是600![Re: [討論] 日本拉麵現實也特別便宜嗎？](https://pic.pimg.tw/yoshyou423/1520150297-2314250507_n.jpg "Re: [討論] 日本拉麵現實也特別便宜嗎？")
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[問卦] 來自中國但發展成台灣特有 例如日本拉麵標題意思不是指日本拉麵是台灣特有 只是用日本拉麵的發展當類比標的 想知道台灣有沒有什麼東西發展狀況 類似日本的拉麵 就是追朔源頭 應該會是中國人的文化6
[問卦] 日本拉麵根本沒有拉阿以前在電視上看過拉麵廣告 會看到有一個師傅把一坨麵團拉得很長 所以叫做拉麵 長大之後去了中國玩 去當地吃了蘭州拉麵 也有看到師傅在廚房裡面拉麵條 麵條的咬感很不錯 阿可是我在台灣吃了日本拉麵 都沒有看到類似的動作![[問卦] 日本拉麵根本沒有拉阿](https://i.imgur.com/LaU4lHxb.jpg "[問卦] 日本拉麵根本沒有拉阿")
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Re: [問卦] 拉麵怎麼傳來台灣就變這麼多規矩？拉麵到台灣變出一堆規矩其實很奇怪， 尤其考慮到台灣對拉麵的形成是有影響的。 稍微了解拉麵的人應該知道拉麵是1910年淺草「來來軒」發明的料理， 但絕對不是一道「完全原創」的料理。 拉麵源自於中國移工更早以前發展出的「中華麵(ちゅうかめん)」7
Re: [問題] 日本的食物很單調？先開個玩笑，中國料理博大精深但也就不過就只有 麵、飯、燉煮、煎炒、燒烤涼拌，還說得出甚麼嗎? 我在台灣、在日本、在美國怎麼吃也離不開這些作法， 這樣講一定被罵翻吧? 首先講地區的不同2
Re: [問卦] 拉麵的主體是什麼不知道拉麵到了台灣 就在假掰什麼.... 去找拉麵的歷史， 覺青，日本小清新會不會崩潰呢？ 其實拉麵是1900年代早期從中國傳到日本的 叫 南京麵/支那麵/清麵，所以崇拜日式拉麵的小清新，正在崇拜的其實是來源自中國麵![Re: [問卦] 拉麵的主體是什麼](https://i.imgur.com/dVp79YXb.jpeg "Re: [問卦] 拉麵的主體是什麼")
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Re: [問卦] 來自中國但發展成台灣特有 例如日本拉麵噓 nk: 拉麵是好例子? 拉麵是因為美軍援助麵粉才誕生. 新北 01/22 16:25 舔美舔到這樣喔 維基百科也要先看阿 1. 日本最早關於中國麵條的記載是明朝遺臣朱舜水流亡到日本後，用麵條來款待日本江戶時![Re: [問卦] 來自中國但發展成台灣特有 例如日本拉麵](https://i.imgur.com/v4G8t56b.jpg "Re: [問卦] 來自中國但發展成台灣特有 例如日本拉麵")
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[問卦] 原來拉麵是被歸類在中華料理喔如題 剛剛看wto姐妹會 日本來賓說雖然台灣人都把拉麵當日式料理 但日本人眼中的拉麵是中華料理的一種 先說![[問卦] 原來拉麵是被歸類在中華料理喔](https://i.imgur.com/m7cfrefb.jpg "[問卦] 原來拉麵是被歸類在中華料理喔")
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Re: [問卦] 拉麵是不是就只是日本的陽春麵？事實上 拉麵並不是日本的傳統食物 日本意義上的傳統食物 以麵類來說只有烏龍麵/蕎麥麵 因為日本在明治維新前
![Re: [問卦] 拉麵怎麼傳來台灣就變這麼多規矩？](https://i.imgur.com/VBePBPPb.jpg122.121.230.125 "Re: [問卦] 拉麵怎麼傳來台灣就變這麼多規矩？")
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