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Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎?

看板C_Chat標題Re: [閒聊] 寫程式真的這麼邪門嗎?作者
ewings
(火星人當研究生)
時間推噓41 推:43 噓:2 →:83

※ 引述《sos976431 (淡江金城武)》之銘言:
: 話說理工科的人
: 不是最講究實驗跟理論嗎
: 怎麼問題一出現
: 沒有辦法的時候
: 就突然迷信起乖乖起來了
我覺得只有沒念過工程學的人才會這樣想吧。

所謂“瞎子不怕槍”,不知道這個系統有那麼多零件可以出錯的人才不會迷信。

NASA應該算是一般人眼中全世界最高科技的機構,
但是NASA也有一大堆迷信。

像是NASA的JPL在任務的關鍵時刻,每個控制員面前都會擺著一瓶花生,
起因是NASA以前曾經連續6次任務失敗,
直到第七次才成功,比對差異後,發現是第七次有人帶了花生到控制室吃,
所以接下來的所有任務,JPL都會帶花生進控制室。

另外還有,所有太空人在發射任務前幾乎都會吃牛排與炒蛋,
因為第一個美國太空人在任務前就是這樣吃,
而當時火箭有1/3的機會會發射失敗爆炸,
太空人和他吃一樣的東西可以獲得他的強運。

太空船、火箭和任務的編號不能有13,因為阿波羅13炸了差點回不來。

太空人上火箭前一般都是搭特製的露營車,
馬斯克發射龍飛船時改成特斯拉電動車還造成NASA與太空人的反彈。

: 難道碩士論文出不來
: 發給口委一人一包綠乖乖 就能解決嗎
: 這樣不會覺得有點諷刺嗎...
: 而且外國哪個也會放乖乖的
: 讓外國人看到台灣工程師有這種文化
: 每個人都在電腦上放一包乖乖
: 內心應該覺得很好笑吧...
: 我很好奇

看到台灣工程師一樣那麼迷信,他們就知道台灣工程師是內行人

以前英國的飛行員相信很多不明原因的機械故障都是由Gremlin造成,
就是電影“小精靈”裡的Gremlin,
所以有些地勤人員維修飛機後會放點糖果小點心在飛機上,
賄賂Gremlin不要作怪,或是吃了點心就忘了破壞飛機。
看到台灣還有專門用來保護機器的點心,看了只會直呼內行。


莫菲定律講,一個複雜的系統有能出錯的零件,早晚有一天會出錯。

而如果一個系統已經連炸十次,好不容易成功了,但是卻找不出什麼原因成功,
那正常的工程師都會把一切過程和細節保留再重現一次,
所以不管是花生、早餐或是乖乖,
只要後來的系統都能成功運作,再離譜的迷信也都會成立。


--
航空工程師在飛機上設計飛行員的座位

是因為飛行員的價格與重量比相同功能的機器裝置低

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※ PTT 留言評論
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lbowlbow01/26 23:15人類的良率低到只能靠玄學彌補的程度

garman040301/26 23:16那飛機上有乖乖嗎

航空圈裡的Gremlin文化一直到彗星式客機瘋狂連摔, 因而發明飛行器失事分析程序與技術後才慢慢淡化。 但是機台當機不可能像空難失事一樣耗費大量人力物力與資金調查, 因此迷信文化是不會消失的。

garman040301/26 23:17還有這篇內容是要念哪本工程學才知道的

FMEA,裡面就會講有些故障是永遠找不到原因的。 當機器裡有兩萬個零件有出錯的可能, 就會祈禱不會有用到FMEA技巧的時候。

l632189901/26 23:17有時候還是需要些運氣,求些彩頭總比沒有好

lbowlbow01/26 23:20航太史相關的?

SPDY01/26 23:21啊就 信的信 不信的在那百般無奈情境沒被礙事 哪有心情爭執

gaym1901/26 23:21信者恆信 不信的別隨便耍白目大家也不會管你

gaym1901/26 23:22例如說故意跑去把乖乖吃掉之類的白爛事情

backzerg01/26 23:25台灣小精靈怎會喜歡吃看起來像炸狗屎的東西 真搞不懂

lbowlbow01/26 23:26樓上是炸過狗屎嗎?

SIKI331601/26 23:26就某些人一定要笑別人迷信,好像全世界就他們最理性一樣

probsk01/26 23:26因為乖乖包裝上那隻就是小精靈

greydust01/26 23:29我查了一下NASA的花生傳聞跟你說的不一樣就是了, 隨便找

greydust01/26 23:29一篇文章上面是寫說當初計畫要被砍掉了, 然後主管覺得有

greydust01/26 23:30個東西可以嚼或是玩可以有效讓人專注, 所以帶了花生

spfy01/26 23:30你為什麼要和sos認真

greydust01/26 23:30之後花生就被當成是類似幸運符的東西

greydust01/26 23:31我不知道哪個說法才是真的, 不過我查到那篇的說法離迷信

greydust01/26 23:31還蠻遠的

你講的是帶花生進去的因,我講的是NASA花生迷信的結果。 而且所謂“幸運符”的概念本身就是種迷信, 怎麼會說離迷信很遠??

terry1236901/26 23:32nasa發射成功之後要拿剪刀剪領帶,這樣算嗎?

還要記得吃煮豆子

gaym1901/26 23:34放到各行業的話 類似迷信更多

gaym1901/26 23:35新船下水式都要擲瓶

bushcorpese01/26 23:35牛頓都信教,奉上帝為尊

lbowlbow01/26 23:35就看有沒有給迷信花錢研究一個比較合理的說法

bushcorpese01/26 23:36你再理性有比牛頓厲害?

gaym1901/26 23:38醫生警察消防也是不少迷信 你要說他們盲從嗎

散兵坑裡沒有無神論者(There are no atheists in foxholes) 壓力越大時越迷信

greydust01/26 23:38信不信教跟厲不厲害科不科學根本沒啥關係吧, 上帝就是個

greydust01/26 23:39不可論證也無法證偽的概念, 信不信都有理

gaym1901/26 23:39說實在的只要這項習俗沒有出現大問題 那它自然會留傳下去

storyo1141301/26 23:40本來很多著名的科學家也信神啊 這世界很多奇蹟

gaym1901/26 23:40今天假設拜了乖乖連當個五天

gaym1901/26 23:41結果改放個甚麼奧立奧結果沒事 那以後就都會放奧立奧

gaym1901/26 23:41迷信就是這樣 永遠不會消失

xsdferty03501/26 23:42原本不怎麼信 直到某次oncall 隨口說了這週都沒電話

xsdferty03501/26 23:42耶,接下來整週都被摳爆 就不敢亂講了==

講了沒事的時候你不會記起來, 講了以後出事的時刻你永遠會記住。 迷信就是這麼來的。

starsheep01301/26 23:46事情很簡單啊,放假前夕你是想要重新檢查兩萬個零

starsheep01301/26 23:46件會不會交互影響導致出包,還是放個乖乖就下班?

更邪門的是做完兩萬個零件的檢查,出包率也沒比放乖乖低。

greydust01/26 23:48當然是選直接下班, 還要買乖乖太麻煩了

greydust01/26 23:53另外花生那個我會說離迷信很遠是因為主管帶花生進去是有

greydust01/26 23:53明確的理由和目的的(幫助人專注), 後續當成幸運符代表他

greydust01/26 23:54們並不是認為"因為花生所以會成功", 而只是當成幸運的象

tcancer01/26 23:55就人類面對未知恐懼的本能反應,以沒有理性基礎的儀式行

tcancer01/26 23:55為填補內心的脆弱

greydust01/26 23:55徵, 我是不會把幸運符當成迷信的一種就是了

greydust01/26 23:56而你的原始說法是NASA分析比對以後認為原因是花生, 這種

greydust01/26 23:56行為就妥妥的是迷信了

沒有任何證據指向阿波羅13爆炸是因為編號是13, 但是NASA以後再也未使用13這個編號。 相信花生會帶來好運提高任務成功率本身就是迷信。 相信有“幸運符”就是種迷信, 以戰場為例,在統計學上有效的“幸運符”, 是鋼盔與防彈背心。放青梅竹馬的照片當幸運符是沒用的迷信

cd1263101/26 23:57是說你要這樣講 乖乖也是幸運符啊 又不可能出問題之後完

cd1263101/26 23:57全不去調查只是單純相信乖乖

shigurew01/26 23:58可以出問題的地方太多了,連電腦零件才幾個都可以通靈了

aliangh01/26 23:59懂的就懂 你永遠不會懂的 …..

kaj198301/27 00:00自從在電蝦看到椅子的氣壓棒會讓螢幕黑畫面就覺得什麼怪

kaj198301/27 00:00事都有可能,只是你還沒找到這其中的原因

greydust01/27 00:00如果你只是放個乖乖求好運, 出事會仔細去分析問題而不是

greydust01/27 00:01歸於沒放乖乖, 那確實乖乖就是幸運符而已. 但如果出事前

greydust01/27 00:02後不去預防/不去分析, 就認為只是因為乖乖, 那就是迷信

迷信之所以產生,就是常常會在FMEA後還是找不到原因, 而恰好乖乖又被偷吃掉的時候 就像阿波羅13號的前10艘設計都相同, 但偏偏是在編號13時爆炸 tcancer: 從系統化的宗教組織到祈禱球賽進球都同樣的原理,人類跟

01/27 00:02

tcancer01/27 00:02隨自我意識相應而生的無解弱點

greydust01/27 00:02當然我知道很多實務場合是根本沒那個精力去分析, 就隨便

greydust01/27 00:02扯一句乖乖. 但我是真的沒在工作上遇到真的認為原因是

greydust01/27 00:02因為乖乖的

KJC100401/27 00:03把幽默當真lol

BC071001/27 00:06乖乖被吃了或怎樣當然就嘴一下 還不是會去檢查問題 還真以

BC071001/27 00:06為會一定是乖乖的錯這樣搞喔

groundmon01/27 00:13乖乖就是幸運符阿,用途就是給人心安。這也是科學和工

groundmon01/27 00:13程思維的不同,科學是追求每個環節都要盡量實證找出原

groundmon01/27 00:13因,工程極端來說就是只要保障問題能解決,原因就算不

groundmon01/27 00:13清楚也沒關係

groundmon01/27 00:18當然能靠工程吃飯的人比科學多得多。而且就算在科學界

groundmon01/27 00:18的人,也很多人是用工程思維在做,畢竟只要符合期刊規

groundmon01/27 00:18定的條件來做研究就能發論文了,導致科學思維這種基本

groundmon01/27 00:18的概念常常被忽視遺忘

物理學界覺得工程學就是在亂搞, 但是數學界也覺得物理學界在是亂搞、在亂湊數字。

groundmon01/27 00:21所以有一說:科學是在發掘問題,工程是在解決問題。就

groundmon01/27 00:21算是理工,兩者基本上還是差異懸殊

※ 編輯: ewings (111.82.139.92 臺灣), 01/27/2023 00:32:33

cn556601/27 00:28我是覺得比較像是安慰劑效應啦 這就跟有些人習慣做什麼

cn556601/27 00:28來專注一樣 就算科學上證實這件事不會幫助人更專注

cn556601/27 00:28但你習慣做這件事的情況下 這對你來說是有效的

cn556601/27 00:29以乖乖來說 就算今天放了乖乖機台還是當掉 大家會更傾向

cn556601/27 00:29去找出原因 而你不放乖乖 反而會歸因於沒放乖乖

bill0302701/27 00:43幸運符這概念就是迷信的一種了吧

bill0302701/27 00:43畢竟幸運符就是安慰劑效應吧

bill0302701/27 00:43但稱他為幸運符而不是安慰劑的時候

bill0302701/27 00:43代表你是希望提升不可量化的幸運值啊

naya741596301/27 00:52迷信一下當生活的樂趣而已吧

Raushers01/27 00:53覺得避用13號是因為不吉利,跟幸運物迷信不太一樣

naya741596301/27 00:53人類是最容易出錯的零件,如果迷信真能安定人心那也

naya741596301/27 00:53算有用?

tkc701/27 01:09系統複雜到找不出原因 過去可行的繼續維持很合理

Erichikaunkr01/27 01:10人家是盡人事聽天命,台灣多的是亂搞然後燒香

wrh81070101/27 01:29只有我覺得吉利不吉利本身就是一種迷信嗎?

kashiwa2701/27 01:38開工拜拜也是迷信

hylio775401/27 01:48讚美歐姆塞尼亞

whatthejoke01/27 02:05不吉利本質上就是種迷信啊==

GyroZeppeli01/27 02:33說真的迷信也沒什麼 而且只是買一包零食當習慣而已

GyroZeppeli01/27 02:34嘲笑別人裝成自己最科學就不必了

CowGundam01/27 02:37而且又不是放個乖乖就不去解決問題,這種真的沒辦法就

CowGundam01/27 02:37是這麼邪門,我朋友曾經也是嗤之以鼻,直到他程式修b

CowGundam01/27 02:37ug 修到吐血都修不好,他同事趁他去泡咖啡放了包乖乖

CowGundam01/27 02:37到電腦上去,什麼都不碰就又可以跑了

js85060401/27 02:42乖乖是預防未知突發狀況,沒人說放了乖乖就不處理問題

lacoste111301/27 02:43倒果為因了吧,理工仔會被笑乖乖不就是因為常常有理

lacoste111301/27 02:43科在笑文科迷信不科學結果自己放乖乖文化根深柢固嗎

lacoste111301/27 02:43?先裝成自己最科學的不就是放乖乖那群人?每個領域

lacoste111301/27 02:43都有自己的習俗跟迷信啦,但笑人者人恆笑之而已。

Nighty722201/27 02:59真的很無聊。不就一包零食到底在吵什麼

streakray01/27 03:09直呼內行 XD

saberjohn01/27 03:12所以FMEA的prevention可以全部寫放乖乖嗎?

thousandwave01/27 03:16cool

e363357701/27 04:08會被笑不就因為理科自詡講邏輯,動不動嘲諷文科濫情

v226651401/27 05:02信不信是個人選擇,但不信卻又唾棄恥笑相信的他人並試圖

v226651401/27 05:02從中獲得優越感滿可悲的

hank82101701/27 06:43並沒有 我也會放乖乖 但就只是覺得是個"有趣"的習俗

hank82101701/27 06:43從來不會覺得這東西有什麼用 更是因為學了工程才更要

hank82101701/27 06:44知道這種東西只是迷信好笑 不會認真看待

dreamnook201/27 08:14呃 不會真的有人以為沒放乖乖出事後就只是放包乖乖吧

pgame301/27 09:48醫護的迷信就鳳梨芒果鴨胸(壓胸)

pgame301/27 09:50還有哪個醫師值班特別衰小之類的,ex同一條值班線有人值八

pgame301/27 09:50班沒有999有人八班每班都叫999,然後我上次一個晚上六小內

pgame301/27 09:50叫兩次,幹林良

filet01/27 10:21科學是歸納重現的技術,哪來的科學就一定理性

ken32763901/27 11:40能找到根本原因並把問題解決固然正確,但如果在不知道

ken32763901/27 11:40成因的環境找到解決問題的方法,即使這個方法有些無釐

ken32763901/27 11:40頭或是迷信又何嘗不可?醫學史上第一個發現洗手消毒可

ken32763901/27 11:40以降低孕婦生產死亡率的醫師在推動洗手時還被其他同業

ken32763901/27 11:40嗤之以鼻呢(當時時空背景還沒認知到微生物)

melancholy0701/27 13:30有趣推

Segal01/27 16:58讚美歐姆尼賽亞,願祂保守萬千機台

GTR1253401/27 17:14太空人要上太空以前都要跟主任打撲克 輸了才能上機 避

GTR1253401/27 17:14免把霉運帶上太空

secretfly01/28 06:44文筆不錯 也滿有說服力的 不管迷信不迷信我是信了