Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝
※ 引述《smart0eddie (smart0eddie)》之銘言:
: 最近YT 有些皇朝比命長的動畫
: http://i.imgur.com/bd5MKmW.jpg
: 東西兩漢是基本
: http://i.imgur.com/KvwYN1D.jpg
: 中山靖王之後的皇叔也可以算
: http://i.imgur.com/SFaWwMg.jpg
: 匈奴蹭一下勉強也說得過去
: http://i.imgur.com/pidflCe.jpg
: 你誰啊你
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: Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2302.
台大歷史系有位專攻中國史、東亞儒教與王權歷史、東亞世界的國際關係的教授。
甘懷真教授對這件事情有一個我覺得很有趣的脈絡,就是「天下之本在認異」。
大意是這樣:
中國的基本統治邏輯是「天子治天下」:因為我是天子,我應該要治理天下。
天下聽起來像全世界,但當然物理上沒有辦法做到,所以就說剩下地方的都不是人。
《國語·楚語上》:「蠻、夷、戎、狄,其不賓也久矣,中國所不能用也。」
就說人家是野蠻人、傲慢無禮、只會打仗、狄普遍認為指的是狗。
https://imgur.com/EJhGI2Z
塔辛表示略懂(並沒有
既然外面都不是人,那我的天下只統治到這範圍就是理所當然的了!
維護自己政權有照著「天子治天下」基礎運作是很重要的,不然就失去了「合理性」。
當然我們現在也知道周的國家也不過就華北那一小塊,跟現在的中國相差很遠,就是在考驗歷代國家怎麼滑坡(?)過去解釋自己的統治邏輯。
朝代就是一個為了維護統治邏輯而被使用的概念。
例如如果考慮正常邏輯的話,清國擁有中國這塊土地,中華民國獨立建國、民族自決,那既然清國是滿人的國家,那作為不同國家的中國民國就沒有理由可以順理成章的繼承清國的土地。
但是如果自稱是「朝代」,就可以:哎呀我們都是同一個國家啊,只是換人統治而已。
然後就靠這個邏輯可以順理成章地說整塊清國的土地現在都是中華民國的土地。
順帶一提日本因為也使用天子世界觀,所以有《倭國傳》:「倭王姓阿每,字多利思比孤,號阿輩雞彌」阿每就是天(あめ),因為日本以前沒有姓氏的概念,所以問說天皇從哪而來,就說是從「天」來的而有這個紀錄。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%9A%E5%88%A9%E6%80%9D%E6%AF%94%E5%AD%A4
大概是這樣,提供做個參考。
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(開發中)《自動混亂》https://store.steampowered.com/app/1274830/
帶有部分類 Rogue 要素的極簡風雙搖桿射擊遊戲。
https://imgur.com/TQLbXfC.gif
極簡風生存射擊遊戲,著重在 10 分鐘一場的極簡循環。
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「多利思比孤」聽起來很好吃(誤
阿梅就是天
理解朝代到底是啥的時候真的覺得很荒謬
其實古希臘人也認為文化圈之外的都是野蠻人
沒有實質統治力和控制力 就是"那塊地自古以來不可分割"
就像宋蹭不到燕雲 明蹭不到關外
只看懂了阿梅是天
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首Po最近YT 有些皇朝比命長的動畫 東西兩漢是基本 中山靖王之後的皇叔也可以算![[問題] 忽必烈為什麼算漢朝 [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/IkFagaxb.jpg)
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中原本來就有太多外來的 例如 獅子 中原哪有獅子 可是石獅子 舞獅卻深植文化核心 搞不好中原本身就是外來(然後融合)的 (有說法跟兩河流域有關係) 甚至人種上![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝 Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://pup-assets.imgix.net/onix/images/9780691140315.jpg?fit=fill&fill=solid&fill-color=ffffff&w=1200&h=630)
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會有這種矛盾是現代人 都生活在國族國家(Nation-state) 在民族國家的觀念裡國家統治者不可能是外國人 但古代國與國的界線很模糊 例如某歐洲貴族可以同時是11
遇到這種話題,最後一定都有人說 「我中國天下無敵,外人入我邦都會被同化成中國人」 呃,其實外族人征服當地民族後 為了統治方便,都會在表面上裝得跟當地子民一個模樣 好減少抵制4
歐洲跟中國那個狀況差太多了 歐洲狀況是大家互為親戚 而且是親到出現遺傳病的那種 所以如果某國國王弄到沒子嗣 可以從其他國家找到可以繼承王位的貴族 而且那種可繼承王位的親戚多到可以引發大戰 在本來都一家的情況下也不太會出現為了討好下面去學當地文化的狀況2
其實這個與其說元不如說金跟清吧? 這兩個女真起的政權就非常高度漢化 在民族分級問題上其中清朝也有一個問題在晚清對清朝 衰敗影響很大,就是朝廷滿漢之爭 最早清朝朝廷對滿人是比較優待的,朝廷也是滿人強勢1
以前接收過類似概念 但之後也越想越不對勁 類似爭辯大家也看得夠多了 那多篇個人看法混水摸魚 不為過吧 住在這裡 認同自己是"某國" 文化也有傳承下來2
我以為這是在酸蒙古國的歷史觀 因為蒙古國教的歷史是匈奴是蒙古歷史上的王朝(但是沒有繼承關係) 也是蒙古人的祖先(其實沒什麼多大關係,只是剛好都稱霸蒙古草原) 如果蒙古把匈奴當作祖先 那想必也繼承漢朝劉家的血統(匈奴王家多次與劉家通婚,母系有漢朝血統)![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝 Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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書名:《是誰在抹黑明朝》 作者:覃仕勇 出版社:新銳文創 出版日期:2017年8月25日 引用頁數:第19頁-第20頁![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝 Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/wxj4bMUb.jpeg)
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鐵木真(成吉思汗)是黃金家族第一代 第二代是朮赤、察合台、窩闊台、托雷 因為成吉思汗的老婆孛兒帖被敵人擄走 後來生下朮赤(蒙古語客人的意思) 所以朮赤的生父一向成謎
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Re: [閒聊] 俄羅斯其實蠻難征服的吧我個人認為有另外一個國家更難征服。 說起來明明也被征服過很多次,但又好像不算被征服了 沒錯,就是中國。 五胡亂華有聽過吧?如果是一個歐洲史學家,就會說這個國家被外族滅了, 但很奇怪的是對中國人來說本來是蠻夷的,征服完自己之後也算是中華民族了;![Re: [閒聊] 俄羅斯其實蠻難征服的吧 Re: [閒聊] 俄羅斯其實蠻難征服的吧](https://i.imgur.com/T5lmlgOb.jpg)
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[討論] 台灣未定論?那DPP拿到的政權算什麼?如果說台灣未定論是存在的真正問題 那就表示從日本投降放棄台灣所有權至今 台灣這塊土地的任何政治行使權力都是假的 因為台灣未定論就表示台灣這塊土地的所有權歸屬是無主的 如果說台灣這塊土地是無主之物10
Re: [新聞] 台灣基進:抗日勝利是台灣戰敗 反對我不是支持基進的啦 但身為第一屆白老鼠 有點歷史素養和搞懂課綱在改三小 還是能做到的事情 畢竟新版的歷史架構與主體不同8
Re: [新聞] 陸駐美大使:台灣1,800年前就是中國的一又在偷換概念 先不說1800年前台灣屬於什麼國家 你中華人民共和國是1949年才建國的 至今只有70幾年 那1800年前的事關你中華人民共國屁事 ^_^||
Re: [問卦] 中國歷史明明只有三千年,哪來五千?想太多惹 XD 中華人民共和國才建國幾年 哪來的三千年 XD 歴史上曾在中國大陸這塊土地上的所有國家 跟2
Re: [問卦] 儒教起源國,反而沒那麼多禮節?好問題 答案也很簡單: 「因為中華人民共和國跟同一片土地上的先前其他國家,根本不同國」 中國大陸一直是土地的名稱 不是國名1
Re: [問卦] 為什麼日本稱清朝是「清國」而非中國?按照關內是中國的概念, 關外外族入侵打敗關內華族佔領中國 基本上就是關內被滅國啦。 只是朝代的概念就是統治關內的王朝 元國(蒙古)跟清國(女真),基本上就是成功滅國
Re: [黑特] 被中華民國統治的台灣人,很委屈吧?腦袋不清不楚的 你說很多台灣人自認是台灣人 請問你有開始的台灣人是指那種認同下的台灣人 是對台灣這塊土地認同的台灣人? 還是認同台灣共和國的台灣人
Re: [問卦] 台灣到底是不是國家啊? 哪一年建國的?台灣這塊土地過去的歷史 1683年 清朝統治台灣 1895年 日本統治台灣 1945年 中華民國統治台灣 1949年 內戰後 中華民國實際領土剩台灣X
Re: [討論] 台灣人的祖國?賴沒這麼說喔 : 同理可證 : 日本 : 大清 : 鄭明