Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝
※ 引述《shirman (跟風向對幹)》之銘言:
: 遇到這種話題,最後一定都有人說
: 「我中國天下無敵,外人入我邦都會被同化成中國人」
: 呃,其實外族人征服當地民族後
: 為了統治方便,都會在表面上裝得跟當地子民一個模樣
: 好減少抵制
: 譬如歐洲
: 羅馬被蠻族滅掉後,蠻族信了基督教,還當了羅馬皇帝(教宗認證的喔)
: 或是伊斯蘭圈
: 遊牧民族進中東後幾乎一定改信伊斯蘭,變成穆斯林的模樣
: 從突厥到蒙古都沒有例外
: 但是進入當地後,劃分種性階級,還把當地人劃為最下等人
: 除了印度以外,中國就是最知名的
: 還都一樣是四等喔
書名:《是誰在抹黑明朝》
作者:覃仕勇
出版社:新銳文創
出版日期:2017年8月25日
引用頁數:第19頁-第20頁
https://i.imgur.com/wxj4bMU.jpeg
甚至,曾出現在教科書上、言之鑿鑿地描繪的元朝「四等人制」也是不存在的。
「四等人制」最早見諸於民國史學家屠寄一九三四年出版的《蒙兀兒史記》。屠寄在沒有提供任何歷史材料為依據的前提下,第一次破天荒地提到了元朝統治者把國民分為蒙古人、色目人、漢人、南人四個等級,這四等人在政治權利、法律地位、科舉仕進等方面存在著巨大的差別,其中的蒙古人居最高等級,可以享受各種特權,色目人屬於二等公民,漢人、南人則屬於底層公民。
也不知怎麼搞的,屠寄這「一家之言」 竟然獲得了人們的廣泛認可,後來竟寫入了高中歷史教科書中。
這個問題,只要保持頭腦的冷靜,認真想一想,就可以知道,元朝統治者安心做自己的統治者就好,他即使要偏向蒙古人,也沒有必要故意挑事似専門制定一個「四等人制」來激怒占全國多數人口的民族啊。讓這些民眾三天兩頭地跟起來作亂造反,除了給自己添麻煩,還能帶來什麼好處呢?
實際上,元代各民族之間的界限極為模糊,統治者在進行戶籍統計的時候壓根就沒登記民族成分,蒙古語中甚至沒有「色目人」這個辭彙。
而且,查一查典籍就可以知道,元代的各級別官員中,漢人(南人)所占的比例高達七〇%!這也是元朝政府退居漠北後,出現了很多漢人(南人)選擇為元朝守節殉國的原因。
所以,現在史學界的主流觀點已經認定元朝「四等人制」並不存在,並已經將這種說法從歷史教科書上刪除。
所以說就算有人去翻遍《經世大典》
也絕對找不到元朝在法律上有把蒙古人、色目人、漢人、南人做階級排序的條文
然後還是會有人把這種錯誤的說法當成是正確的來散播
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第七代火影
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小智喝莎莉娜的水壺
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第十五班
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畢竟教科書上有寫
中黑實在太多了 中國人從古代至今都是世界的統治者
怎麼可能被劃分為下等人
那個修黃河修到引爆紅巾之亂的工部尚書賈魯就是漢人 下等人都能當到尚書了 那元朝確實不差了
※ 編輯: NARUTO (61.70.136.102 臺灣), 05/02/2025 13:06:18你是在質疑我國國立編譯館的正確性嗎? 你那位?
最近看中國穿越到明朝的小說就有個說法是明太祖之所以
四大案有三件都是刻意針對文官株連就是在搞清洗
因為蒙古人的統治很粗放 所以地方權貴其實都超級爽
養出超級一大團既得利益者 對他的統治造成重大隱患
台灣的義務教育課本本來就很多錯誤啦
考古與史學本就有新證據,就會推翻前面的論點可能性
但新的不一定就是對的,有時只是硬加價值觀上去而已
幹,課本騙我
我國中時中國地理課本還有外蒙古,明明老蔣194x年早就
簽約同意獨立了
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首Po最近YT 有些皇朝比命長的動畫 東西兩漢是基本 中山靖王之後的皇叔也可以算![[問題] 忽必烈為什麼算漢朝 [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/IkFagaxb.jpg)
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中原本來就有太多外來的 例如 獅子 中原哪有獅子 可是石獅子 舞獅卻深植文化核心 搞不好中原本身就是外來(然後融合)的 (有說法跟兩河流域有關係) 甚至人種上![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝 Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://pup-assets.imgix.net/onix/images/9780691140315.jpg?fit=fill&fill=solid&fill-color=ffffff&w=1200&h=630)
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會有這種矛盾是現代人 都生活在國族國家(Nation-state) 在民族國家的觀念裡國家統治者不可能是外國人 但古代國與國的界線很模糊 例如某歐洲貴族可以同時是11
遇到這種話題,最後一定都有人說 「我中國天下無敵,外人入我邦都會被同化成中國人」 呃,其實外族人征服當地民族後 為了統治方便,都會在表面上裝得跟當地子民一個模樣 好減少抵制5
台大歷史系有位專攻中國史、東亞儒教與王權歷史、東亞世界的國際關係的教授。 甘懷真教授對這件事情有一個我覺得很有趣的脈絡,就是「天下之本在認異」。 大意是這樣: 中國的基本統治邏輯是「天子治天下」:因為我是天子,我應該要治理天下。 天下聽起來像全世界,但當然物理上沒有辦法做到,所以就說剩下地方的都不是人。![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝 Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/EJhGI2Zb.jpg)
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歐洲跟中國那個狀況差太多了 歐洲狀況是大家互為親戚 而且是親到出現遺傳病的那種 所以如果某國國王弄到沒子嗣 可以從其他國家找到可以繼承王位的貴族 而且那種可繼承王位的親戚多到可以引發大戰 在本來都一家的情況下也不太會出現為了討好下面去學當地文化的狀況2
其實這個與其說元不如說金跟清吧? 這兩個女真起的政權就非常高度漢化 在民族分級問題上其中清朝也有一個問題在晚清對清朝 衰敗影響很大,就是朝廷滿漢之爭 最早清朝朝廷對滿人是比較優待的,朝廷也是滿人強勢1
以前接收過類似概念 但之後也越想越不對勁 類似爭辯大家也看得夠多了 那多篇個人看法混水摸魚 不為過吧 住在這裡 認同自己是"某國" 文化也有傳承下來2
我以為這是在酸蒙古國的歷史觀 因為蒙古國教的歷史是匈奴是蒙古歷史上的王朝(但是沒有繼承關係) 也是蒙古人的祖先(其實沒什麼多大關係,只是剛好都稱霸蒙古草原) 如果蒙古把匈奴當作祖先 那想必也繼承漢朝劉家的血統(匈奴王家多次與劉家通婚,母系有漢朝血統)![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝 Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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鐵木真(成吉思汗)是黃金家族第一代 第二代是朮赤、察合台、窩闊台、托雷 因為成吉思汗的老婆孛兒帖被敵人擄走 後來生下朮赤(蒙古語客人的意思) 所以朮赤的生父一向成謎
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Re: [問卦] 元朝算蒙古國還是算中國?所謂的「元朝」 真正的國名是「大元」 是蒙古人在中原本土建立的國家 連人都分為四等 把原來中國宋朝統治範圍的人![Re: [問卦] 元朝算蒙古國還是算中國? Re: [問卦] 元朝算蒙古國還是算中國?](https://img.youtube.com/vi/74Fj0ZBUPx4/mqdefault.jpg)
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Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?有的是說東亞跟歐洲因地理因素等差異 東亞較能形成大一統政體 而歐洲比較難 所以東亞各勢力大多想往能一統東亞繁榮區域 也想在名義上繼承上一個政體![Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多? Re: [閒聊] 中國五千年歷史是不是有點灌水灌太多?](https://i.imgur.com/LlxqG1Tb.jpg)
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Re: [問卦] 元朝怎麼這麼短命啊?等你來研究 此問題沒有具體定論 回應一些推文中常見的觀念:不就國土擴張太大分裂了 分裂並不等於滅亡 且古代通訊不發達,橫跨歐亞的版圖必定是要分區管理 不可能中亞中東的事物還能讓北京即時處理![Re: [問卦] 元朝怎麼這麼短命啊? Re: [問卦] 元朝怎麼這麼短命啊?](https://img.youtube.com/vi/FxXYgmx_ZXI/mqdefault.jpg)
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Re: [問題] 以前中世紀西歐真的有領主初夜權嗎?說到初夜權就有「元朝蒙古人有漢人女性的初夜權」 但是這說法真的站得住腳嗎? 1.史書記載 《燼餘錄》一書相傳作於南宋遺民,書中有記載初夜權。 但這書極有可能是偽書。6
Re: [討論] 元朝滅亡是不是很活該?最 : 多的漢人地位擺在最下面,硬是壓榨漢人的社會地位,哪天被反只是剛好而已不是嗎?而 且 : 不到100年還號稱武力最高的朝代結果比重文的宋朝還不到一半是不是很可笑? 首先先澄清一點,元朝沒有四等人制度![Re: [討論] 元朝滅亡是不是很活該? Re: [討論] 元朝滅亡是不是很活該?](https://i.imgur.com/CsmIqlrb.jpeg)
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Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?1.元朝官方覺得自己繼承了華夏正統嗎? 是。 《建國號詔》中,忽必烈宣稱大元是繼承了堯舜禹秦漢隋唐的新政權。 2.元朝官方有推行過同化漢人的政策嗎? 甚少,元朝基本上不強迫其他民族學習蒙古語。3
[問卦] 真假 元朝其實沒有四等人制度以前歷史課本有說 元朝採用類似印度阿利安人的 四等人制度 元朝有 蒙古->色目->漢人->南人![[問卦] 真假 元朝其實沒有四等人制度 [問卦] 真假 元朝其實沒有四等人制度](https://i.imgur.com/vmwjR8pb.jpg)
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[問卦] 元朝人會自稱蒙古人嗎?中國歷史啦 夏 商 周 秦 漢 魏晉南北朝 隋 唐 宋 元 明 清 中華民國 中華人民共和國 就我所知只有中華民國
Re: [問卦] 為什麼歷史課本元朝都很少提其實元朝對中國的影響非常大。 而且後世對元朝相當多抹黑。 像四等民制,什麼蒙古、色目、漢人、南人。 其實是漢人編造的,還是民國才 編造的,完全是為黑而黑。1
Re: [問卦] 真假 元朝其實沒有四等人制度阿肥外商碼農阿肥啦! 正確應該說是一半一半,確實是沒有任何一本當時時代或是明初的史料記載過《四等人制》 。 尤其是如果真的有的話,明史應該會大書特書蒙古人的不是,不用等到清朝才補上。 不過也有一半是事實就是元朝的朝廷是以蒙古、色目人為主的,最明顯的就是達魯花赤的掌