Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝
會有這種矛盾是現代人
都生活在國族國家(Nation-state)
在民族國家的觀念裡國家統治者不可能是外國人
但古代國與國的界線很模糊
例如某歐洲貴族可以同時是
A國國王、B國公爵、C國男爵、D國騎士
如果那個貴族在B國公爵當太大尾
先掰個宣稱,說我是B國某某統治者後代
然後再打個仗把AB國併成大王國
至於是不是真的根本無所謂,統治手法而已
跟底下的屁民一點關係也沒有
稅照繳、皮鞭照挨、老婆照樣給貴族幹
不理解的把它想成公司就好了
董事長(國王)出意外股價暴死(輸戰爭)
被外資(外國)大舉收購,被新舊股東(貴族)趕下台
然後空降外國人(外族人)當董事長
差不多就是這個概念
至於那個外國老闆為了帶領公司
可能會學當地語言或是了解當地文化
或者發一封肉麻的公司信箱給全體職員
例如
台灣是我第二個家、日本文化一級棒、我們中國真是太厲害了之類的
反正無論他做什麼,跟低端員工沒什麼關係
如果有人要討論
自家外籍主子到底是不是本國人
國族國家可以回以有無國籍為準
古代人可能講半天,最後未定論
至於國族國家怎麼討論未定論的歷史?
取決教育系統想把國民發明成怎麼樣的人
因為國族國家也是被發明出來的
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你是不是在說某個皮衣刀客的工廠?
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大大敘述蠻有趣的XD
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想像的共同體
推
那是歐洲法國大革命後才興起民族主義
→
中國很早就在華夷之辨
→
孔子不就說過了嗎 還好有管仲 不然中國就要被蠻族統治
小知識:孔子和管仲都是貴族
※ 編輯: oion13272613 (114.43.24.37 臺灣), 05/02/2025 07:46:32推
很好懂的解釋xd
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想像的共同體
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簡單易懂,但要吐槽第一句「都」生活在民族國家:
→
瑞士、比利時、馬來西亞、新加坡…
→
就甭提美國跟印度了
推
與其用"民族", 不如用"國族"更為精確
其實用Nation-state最精確 Nation民族、國族、國家 反正Nation-state可翻成 民族國家、國族國家、國民國家
※ 編輯: oion13272613 (114.43.24.37 臺灣), 05/02/2025 09:07:48 ※ 編輯: oion13272613 (114.43.24.37 臺灣), 05/02/2025 09:08:37 ※ 編輯: oion13272613 (114.43.24.37 臺灣), 05/02/2025 09:10:16推
反正民族和國族也是被發明出來的
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首Po最近YT 有些皇朝比命長的動畫 東西兩漢是基本 中山靖王之後的皇叔也可以算![[問題] 忽必烈為什麼算漢朝 [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/IkFagaxb.jpg)
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中原本來就有太多外來的 例如 獅子 中原哪有獅子 可是石獅子 舞獅卻深植文化核心 搞不好中原本身就是外來(然後融合)的 (有說法跟兩河流域有關係) 甚至人種上![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝 Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://pup-assets.imgix.net/onix/images/9780691140315.jpg?fit=fill&fill=solid&fill-color=ffffff&w=1200&h=630)
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遇到這種話題,最後一定都有人說 「我中國天下無敵,外人入我邦都會被同化成中國人」 呃,其實外族人征服當地民族後 為了統治方便,都會在表面上裝得跟當地子民一個模樣 好減少抵制5
台大歷史系有位專攻中國史、東亞儒教與王權歷史、東亞世界的國際關係的教授。 甘懷真教授對這件事情有一個我覺得很有趣的脈絡,就是「天下之本在認異」。 大意是這樣: 中國的基本統治邏輯是「天子治天下」:因為我是天子,我應該要治理天下。 天下聽起來像全世界,但當然物理上沒有辦法做到,所以就說剩下地方的都不是人。![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝 Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/EJhGI2Zb.jpg)
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歐洲跟中國那個狀況差太多了 歐洲狀況是大家互為親戚 而且是親到出現遺傳病的那種 所以如果某國國王弄到沒子嗣 可以從其他國家找到可以繼承王位的貴族 而且那種可繼承王位的親戚多到可以引發大戰 在本來都一家的情況下也不太會出現為了討好下面去學當地文化的狀況2
其實這個與其說元不如說金跟清吧? 這兩個女真起的政權就非常高度漢化 在民族分級問題上其中清朝也有一個問題在晚清對清朝 衰敗影響很大,就是朝廷滿漢之爭 最早清朝朝廷對滿人是比較優待的,朝廷也是滿人強勢1
以前接收過類似概念 但之後也越想越不對勁 類似爭辯大家也看得夠多了 那多篇個人看法混水摸魚 不為過吧 住在這裡 認同自己是"某國" 文化也有傳承下來2
我以為這是在酸蒙古國的歷史觀 因為蒙古國教的歷史是匈奴是蒙古歷史上的王朝(但是沒有繼承關係) 也是蒙古人的祖先(其實沒什麼多大關係,只是剛好都稱霸蒙古草原) 如果蒙古把匈奴當作祖先 那想必也繼承漢朝劉家的血統(匈奴王家多次與劉家通婚,母系有漢朝血統)![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝 Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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書名:《是誰在抹黑明朝》 作者:覃仕勇 出版社:新銳文創 出版日期:2017年8月25日 引用頁數:第19頁-第20頁![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝 Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/wxj4bMUb.jpeg)
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鐵木真(成吉思汗)是黃金家族第一代 第二代是朮赤、察合台、窩闊台、托雷 因為成吉思汗的老婆孛兒帖被敵人擄走 後來生下朮赤(蒙古語客人的意思) 所以朮赤的生父一向成謎
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Re: [問卦] 台灣人:「德國是19世紀才成立的國家」你這種就是標準的懂半套不懂裝懂 自從美國革命與法國大革命之前,世界上根本就沒有民族國家 法蘭克王國當然不是民族國家法國 法蘭克王國就是法國國王他客廳裡的那幾十個人 他領地內的領民是和自然一樣的存在![Re: [問卦] 台灣人:「德國是19世紀才成立的國家」 Re: [問卦] 台灣人:「德國是19世紀才成立的國家」](https://i.imgur.com/MwL5kgpb.png)
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[討論] 中華民族應該正名「中華國族」吧!據說中華民族是國族,不是民族。 漢族才是民族。 中華民國才是國家。 雖然我也不知道到底什麼是「國族」? 到底哪些人是「中華國族」?![[討論] 中華民族應該正名「中華國族」吧! [討論] 中華民族應該正名「中華國族」吧!](https://i.imgur.com/nlKQjoFb.jpg)
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Re: [新聞] 通霄馬家庄祭祖 馬英九:「我們中國人」英國會報告 首稱「台灣是獨立國家,國名是中華民國」 也就是,中華民國只是朝代,沒有國家的格,很多精神中國人自己也認為中國才是國家 中國有很多朝代,除了中華民國跟中華人民共和國,沒有一個叫china或中國 所以也不用扯什麼沒有國家叫台灣,要不然古代中國也沒一個叫中國或china![Re: [新聞] 通霄馬家庄祭祖 馬英九:「我們中國人」 Re: [新聞] 通霄馬家庄祭祖 馬英九:「我們中國人」](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2023/08/30/realtime/24631956.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=2691&sh=1795&exp=3600)
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Re: [閒聊] 為什麼說羅馬正統在綠羅?中國人就被正統論洗腦,中國的地理就是文明的邊陲地帶+一個大平原適合農業 所以中國對於「正統」有個奇怪的偏執,覺得其他文明的正統都滅亡了 事實就是,中國所謂的「正統」,就是統治那片平原的國家就是正統 到了現代,就是統治那片平原的國家,就是中國 而正統就只是一個歷史的政治議題6
Re: [問卦] 為什麼中國人不正視一個中國沒有統一我來解答 這孫文有提出他的看法 民族主義講稿 我們鑒於古今民族生存的道理,要救中國,想中國民 族永遠存在,必要提倡民族主義。 要提倡民族主義,必要 先把這種主義完全瞭解,然後才能發揚光大,去救國家。 就中國X
[問卦] 台海戰爭是台灣建國最佳時機台灣人 四百多年來 沒有自己的國家 自己的政權 自己的民族![[問卦] 台海戰爭是台灣建國最佳時機 [問卦] 台海戰爭是台灣建國最佳時機](https://i.imgur.com/0FOgCbOb.jpg)
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Re: [問卦] 中國人都不知道中華民族這詞很矛盾嗎?矛盾很多啊,一百多年前孫中山創立興中會, 誓言:驅除韃虜、恢復中華 依照這個誓言,請分析 1.韃虜是誰 2.韃虜是不是中華的一部分2
Re: [問題] 李世民為什麼不出兵幫波斯?中華民族就是一個「國族」,漢族則是更早出現的國族 國族就是,只要是一個國家,只要共同生活的夠久有共同歷史,最後會變成想像的共同體 這也就是很多所謂的「大漢人沙文主義」最愛講的,其他民族主動融入 因為當本來是不同國族的,融合一段時間之後,最後就變成同一個國族 中華民族就是近百年才出現的新國族,融合了五大族還有五十個小族2
Re: [問卦] 國家觀念 是不是洗腦出來的發這種問題,搞得數字版都不數字版了XD 基本上 民族主義跟國族認同 是應該要分開來看的 另外關於國家,在古代,近代還有現代,其生成原因跟與過程跟發展也完全不同1
Re: [討論] 中華民族不存在講了半天說穿了,你的認同標準不就是,國籍、語言、文字、風俗習慣等,說穿了就是國 家或是民族的定義標準而已! 但問題是你的標準這麼多,那會產生很多矛盾和衝突! 例如:馬來西亞的漢人是中華國族嗎?中國的蒙古人、俄羅斯族、越族、朝鮮族、吉爾吉 斯人,是中華國族的嗎?