Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝
※ 引述《smart0eddie (smart0eddie)》之銘言:
: 最近YT 有些皇朝比命長的動畫
: http://i.imgur.com/bd5MKmW.jpg
: 東西兩漢是基本
: http://i.imgur.com/KvwYN1D.jpg
: 中山靖王之後的皇叔也可以算
: http://i.imgur.com/SFaWwMg.jpg
: 匈奴蹭一下勉強也說得過去
: http://i.imgur.com/pidflCe.jpg
: 你誰啊你
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: Sent from JPTT on my Asus ASUS_AI2302.
鐵木真(成吉思汗)是黃金家族第一代
第二代是朮赤、察合台、窩闊台、托雷
因為成吉思汗的老婆孛兒帖被敵人擄走
後來生下朮赤(蒙古語客人的意思)
所以朮赤的生父一向成謎
p.s.鐵木真的媽媽訶額侖也是被也速該搶婚
後來才生下鐵木真,搶婚在當時很常見
後來鐵木真創建帝國以後才明文禁止
鐵木真傳位給窩闊台(朮赤跟察合台不合)
窩闊台傳位給貴由
貴由要娶托雷的老婆梭魯何帖尼以接受托雷土地
當時娶同家族遺孀是很常見的
甚至爸爸死掉你可以娶他的小老婆當自己老婆
梭魯何帖尼推託不肯嫁
等到貴由死掉(死因成謎)
梭魯何帖尼聯合朮赤後代拔都(蒙古二次西征主角)
一起推舉梭魯何帖尼的老大蒙哥當蒙古大汗
蒙古人習俗,最小的兒子是守爐人斡赤斤
需要照顧父母,但可以繼承家業(跟漢人不同)
經過庫里爾臺會議後蒙哥成為大汗
派二弟旭烈兀西征打倒阿拉伯(黑衣大食)
忽必烈攻打中國,老四阿里不哥在家照顧媽媽
蒙哥汗死掉後,老四阿里不哥遵照蒙古傳統
召開庫里爾臺會議推舉自己是大汗
老二旭烈兀遠在阿拉伯自己當大汗
其他幾個堂兄弟都有自己的汗國
因為怕領土被別人趁虛而入不回來開會
老三忽必烈想要爭取大汗位置
就在中都召開自己的庫里爾臺會議推舉自己
聯合金朝女真人、漢人跟蒙古人的軍隊
反過來攻打阿里不哥
忽必烈為了得到南方部隊的支持
就說自己是匈奴人的後人,也是漢朝遺族
開始學漢語,用漢人當官,蓋宮殿籠絡漢人
蒙古草原資源稀少,需要向外掠奪才能維持帝國
忽必烈把持南方的資源
讓阿里不哥的蒙古軍連飯都吃不飽
打了幾年,阿里不哥被打敗,忽必烈成為大汗
忽必烈前面籠絡漢人的方法
也讓蒙古人開始漢化
後來又發生了很多精彩的故事
間接及直接導致蒙古帝國衰敗
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Sent from JPTT on my iPhone
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│天數 │ 利息 │ 小姐,世界上有一種叫[利息]的東西。
│ 1-5 │ 摸X頭 │
│ 6-10 │ 搓X頭 │ 櫻井小姐,再這樣子下去,到明天的話,
│11-20 │ 吸X頭 │ 我們就非得要讓你懷奈良的種不可嘍。
│21-50 │ 肚子裡懷奈良的種 │
│51~ │ 把奈良的小孩取名壽雄 │
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游牧文明都是這樣 兒子大了就分家 只留最小的兒子
照顧父母 然後繼承父母財產
農耕文明恰恰相反 大兒子要當父親的腳色照顧小的
但是分家產可以拿最多
@O@
:0
西邊好像還有改叫蘇丹的 各種被同化
托雷的小孩長幼順序不是這樣的,忽必烈比旭烈兀大
黃金家族後續也是很多故事
旭烈兀也是忽必烈弟弟,而且蒙古帝國內大汗khaghan跟
汗khan姑且還是有差的,黃金家族嫡系都可以稱汗,但
大汗只有一個
以旭烈兀為首的伊兒汗國也是支持忽必烈成為大汗,前
面伊兒汗也都會到大元接令受認,但伊斯蘭化加上地緣
政治的緣故就漸漸不甩大元了
有趣的是旭烈兀本家斷絕後貴族推了個阿里不哥的後裔
當汗w
蒙哥是貴尤收養的養子,所以才有高正統性。忽必烈的正
統性問題就敗在沒被收養。
是窩闊台收養吧,貴由跟蒙哥是同輩
最新研究(俄羅斯的)是拿朮赤後人的死人骨頭去跟察合
台的後人比對Y染色體的變異,結果推論朮赤就是成吉思
汗的種
古代遊牧民族 父子聚麀也很正常吧
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首Po最近YT 有些皇朝比命長的動畫 東西兩漢是基本 中山靖王之後的皇叔也可以算![[問題] 忽必烈為什麼算漢朝 [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/IkFagaxb.jpg)
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中原本來就有太多外來的 例如 獅子 中原哪有獅子 可是石獅子 舞獅卻深植文化核心 搞不好中原本身就是外來(然後融合)的 (有說法跟兩河流域有關係) 甚至人種上![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝 Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://pup-assets.imgix.net/onix/images/9780691140315.jpg?fit=fill&fill=solid&fill-color=ffffff&w=1200&h=630)
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會有這種矛盾是現代人 都生活在國族國家(Nation-state) 在民族國家的觀念裡國家統治者不可能是外國人 但古代國與國的界線很模糊 例如某歐洲貴族可以同時是11
遇到這種話題,最後一定都有人說 「我中國天下無敵,外人入我邦都會被同化成中國人」 呃,其實外族人征服當地民族後 為了統治方便,都會在表面上裝得跟當地子民一個模樣 好減少抵制5
台大歷史系有位專攻中國史、東亞儒教與王權歷史、東亞世界的國際關係的教授。 甘懷真教授對這件事情有一個我覺得很有趣的脈絡,就是「天下之本在認異」。 大意是這樣: 中國的基本統治邏輯是「天子治天下」:因為我是天子,我應該要治理天下。 天下聽起來像全世界,但當然物理上沒有辦法做到,所以就說剩下地方的都不是人。![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝 Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/EJhGI2Zb.jpg)
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歐洲跟中國那個狀況差太多了 歐洲狀況是大家互為親戚 而且是親到出現遺傳病的那種 所以如果某國國王弄到沒子嗣 可以從其他國家找到可以繼承王位的貴族 而且那種可繼承王位的親戚多到可以引發大戰 在本來都一家的情況下也不太會出現為了討好下面去學當地文化的狀況2
其實這個與其說元不如說金跟清吧? 這兩個女真起的政權就非常高度漢化 在民族分級問題上其中清朝也有一個問題在晚清對清朝 衰敗影響很大,就是朝廷滿漢之爭 最早清朝朝廷對滿人是比較優待的,朝廷也是滿人強勢1
以前接收過類似概念 但之後也越想越不對勁 類似爭辯大家也看得夠多了 那多篇個人看法混水摸魚 不為過吧 住在這裡 認同自己是"某國" 文化也有傳承下來2
我以為這是在酸蒙古國的歷史觀 因為蒙古國教的歷史是匈奴是蒙古歷史上的王朝(但是沒有繼承關係) 也是蒙古人的祖先(其實沒什麼多大關係,只是剛好都稱霸蒙古草原) 如果蒙古把匈奴當作祖先 那想必也繼承漢朝劉家的血統(匈奴王家多次與劉家通婚,母系有漢朝血統)![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝 Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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書名:《是誰在抹黑明朝》 作者:覃仕勇 出版社:新銳文創 出版日期:2017年8月25日 引用頁數:第19頁-第20頁![Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝 Re: [問題] 忽必烈為什麼算漢朝](https://i.imgur.com/wxj4bMUb.jpeg)
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[問卦] 忽必烈健身房的名字是不是弱掉了成吉思汗就不用說了 第一個蒙古大汗 之後還有 窩闊台汗 貴由汗 蒙哥汗![[問卦] 忽必烈健身房的名字是不是弱掉了 [問卦] 忽必烈健身房的名字是不是弱掉了](https://i.imgur.com/uJLLcutb.jpg)
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Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役成吉思汗算不算中國其實很微妙 因為他出生時是金朝人 他建立大蒙古國其實算是對金朝的叛亂 然後稱汗時也有一起稱帝 成吉思可汗也是成吉思皇帝![Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役 Re: [閒聊] 為什麼世紀2沒有中國的獨立系列戰役](https://i.imgur.com/ANeaGhqb.gif)
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[問卦] 忽必烈不守規矩把蒙古帝國弄爛的八卦?蒙古帝國的大汗是由庫里台大會選出來的 從第一代大汗成吉思汗 到第四代大汗蒙哥 都是依照這個傳統 選賢與能 推舉出來 一切都相安無事 偏偏到了忽必烈 輸不起 跑出來使選舉無效之術 出兵叛亂 最後把自己親弟弟阿里不哥打敗了X
Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國來,我給你說明白。 1、要區分清楚“元朝”、“蒙古帝國”和“蒙古人創建的4大汗國”的不同。 蒙古帝國,自成吉思汗開始,到忽必烈爭大汗位帶著一群漢人軍隊 打敗 多數蒙古人支持的 正統繼位者阿里不哥、夷平蒙古帝國首都和林 結束。 元朝,忽必烈建立、遵從華夏體制、文化建立的china朝代,只不過統治者是蒙古族。3
[問卦] 忽必烈的隱忍應該世所罕見吧?蒙古第二任大汗窩闊台死後 忽必烈擁立他的兒子貴由承繼 後來更放任兩位不擅政務的太妃和皇后臨朝稱制 直到乃兄蒙哥大汗親自南征,在四川被宋朝人打死後 他才正式和乃弟阿里不哥爭奪汗位3
Re: [閒聊] 世紀帝國4中國升到元朝 會變蒙古小弟吧?最早的大蒙古國只有可汗位 沒啥國號大元皇帝的 大元皇帝是忽必烈中原稱帝的產物 儘管金帳 窩闊台等汗國在當時已接近獨立 蒙哥還是大蒙古國最後公認的大汗 忽必烈的大元 是1260年忽必烈和阿里不哥的爭位戰走向分裂後獨立出來的產物 雖立的早 卻是自立(不在當時蒙古帝國首都哈拉和林即位)3
Re: [問卦] 忽必烈健身房的名字是不是弱掉了忽必烈是成吉思汗第四子拖雷與正妻唆魯禾帖尼所生的嫡次子 (蒙哥是嫡長子,旭烈兀是嫡三子,阿里不哥是嫡四子)。 按照輩分排 成吉思汗 兒子輩 朮赤 察合台 窩闊台 托雷 兀魯赤 闊列堅3
Re: [問卦] 忽必烈不守規矩把蒙古帝國弄爛的八卦?事實上早在蒙哥在位時期的汗位之爭 (蒙哥是鐵木真第四子托雷長子 第三子窩闊台系後人的因為第三任大汗貴由不得人心 不得宗王貴族支持) 蒙古就分裂成 托雷/窩闊台+察合台 系兩派人了 那時蒙古部落其實也已貌合神離 後面蒙哥猝死 忽必烈跟阿里不哥之爭 阿里不哥那邊就是窩闊台系的人在支持![Re: [問卦] 忽必烈不守規矩把蒙古帝國弄爛的八卦? Re: [問卦] 忽必烈不守規矩把蒙古帝國弄爛的八卦?](https://img.youtube.com/vi/c_2kLw-vlTY/mqdefault.jpg)
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Re: [問卦] 蒙古帝國是屬於蒙古國還是中國這是一個很有意思的問題 如果有稍微嚴格的分類 可以得到很多種答案 蒙古帝國跟成吉思汗屬於蒙古國 當然沒問題 但是我們都知道 成吉思汗的蒙古帝國 後來傳到忽必烈手上 忽必烈哪根蔥阿啊 憑啥當偉大的世界征服者-蒙古人的大汗1
Re: [問卦] 中國人為什麼會想把元朝當自己的朝代因為忽必烈自己把蒙古帝國改成中國的元朝 畢竟按照蒙古人的傳統 蒙哥汗掛掉之後 理應由最年幼的阿里不哥繼承蒙古帝國大汗之位 而且 全亞洲大陸的蒙古人也都支持阿里不哥繼承汗位