Re: [閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了？
設計的好不好對開發者和玩家的意義並不同，
我覺得拉塔恩除了光害外，對英高來說應該是設計得很不錯的王，
就像你文章中說的無傷大老也有意見，
但這不達成了英高想要挑戰玩家的極限的目的嗎？
況且無傷大老的微言是"對無傷而言"，
對他們來說要打贏拉塔恩根本蛋糕一塊。
而所謂的沒有互動，
也只是針對根本看不穿王的動作的一般玩家跟偽頂尖高手而言，
然後這些人本來就不是英高目的的受眾，
但他也同樣提供了許多方式讓無法完全互動的玩家可以打過的方式。
以法環的系統與機體來說，
反方能提出一個不是用這種方式卻又能挑戰玩家極限的方式嗎？
我其實覺得這王設計得很厲害，
很難但仍然留有空間讓頂尖高手挑戰無傷。
這王的爭議會這麼多也是因為他真的很難，
但反方一直都把英高的設計理念當空氣，
尾王還是一面照妖鏡，把一群頂尖高手給分眾了，
像一開始有無傷玩家說不裝護符無法躲二連斬，
被反方拿來當神主牌，結果也被打臉不用裝一樣可以走位躲，
更不用說那個從水鳥開始被一直笑到現在的6CF，
上次聽到他實況回他被嘴打拉塔恩時，講他都世界第一了還不夠強嗎？
還滑坡到拿FAKER當例子，
他SR實力一等一沒話講，但不代表就是一等一的魂系玩家好嗎？
這王就不是那種躺在舒適圈只靠著反應跟王對刀就能贏的類型，
需要花時間研究破解而且還有足夠的動態視力與反應能力才能得到互動跟回饋，
所以喜歡隻狼的玩家對這隻王絕對超級不習慣，
會覺得亂做一通也不難理解，
但要說他糞…其實就你不是受眾而且能力不足又自以為高手而已，
不是受眾又不想逃課，頂多就是用互動沒那麼強但萬用的盾刺流而已，
這明明是設計的各族群都能過的一隻王，
到底反方還要堅持什麼？
※ 引述《pimachu (恩歪欸欸達康)》之銘言：
--
痾...你的一等一玩家的標準是怎樣
上面不就講了，反應、動態視力、分析跟理解能力。
你知道抱著他右腳基本上看不到他左手動作嗎
特別是二階米凱拉那身頭髮
6cf論述能力很差變得很像小孩子抱怨
sr要開發要練要背譜，純拓荒我覺得J 群都不下6cf了
同你自己說的啊，以前可以讓pr70的玩家都有辦法不靠
膚淺流派過關，這次難到pr95以上的玩家才能看破，這
不就是爭論點嗎？
對，但這次英高本來要挑戰的就是PR95的玩家， 只是PR70的玩家一直以為自己是受眾，更糟的是明明是PR70， 卻以為自己是PR90。
都知道站在那邊看不到動作了 那為什麼要抱著他右腳？
6CF單純玩遊戲很沒耐心而已
他就喜歡噹噹噹那種只要靠反應然後簡單的動作分析就能過的王， 不是那種動作或超出他的理解他就覺得糞。
那兔田線算是pr70還pr95？
不是PR95的，但肯定也是高手級的。
要說CF論點有問題倒也罷了，畢竟這個本來就看人，要說技
法環的設計理念不是用判定粗糙的讀指令和反直覺快慢刀
堆難度嗎
而且依照你的說法，如果pr70的玩家意見不是英高目的
的話，為啥魂三dlc要下修，女武神要下修？
本篇英高可是有說希望讓更多玩家參與法環， 但DLC他說的是想要挑戰玩家的極限。
術有問題就有點好笑了
6CF玩SR的技術一等一啊，但分析動作、開發打法跟無傷是嗎？ 你可以不要跟他一樣邏輯低落嗎？尾王之所以爭點高， 不是因為跑SR的難度，而是對打法，但打這隻王， 6CF無論反應、分析、開發都跟不上，這在水鳥時他就已經被笑過一次了。
因為現在很愛講抱著右腳就能破解三連斬 實際上嘛 前天看
反正下修前就有人可以無傷也可以膚淺過，幹嘛下修？
沒耐心的人很難去跑SR啦
炫哥和Elajjaz嘗試這打法還是會失誤就覺得沒啥好說的了
對 6cf技術沒問題 但水鳥滾不過去
真的是說的比做的簡單得多
單純覺得他動作又醜又沒新意，還有動作長度與空檔比例
令人不適
我是覺得以前都把最難的放在支線 這次不知為啥放在主線
看Elajjaz重開1等0庇護的，昨晚也打到尾王了
#1Z_nmDrH (C_Chat) 英高說要相信玩家
不對好像也沒有都在支線 我收回
這支最大的問題應該是換皮重出的王該像古達擺支線就好
整個DLC都不是主線阿= = 指頭老母 狂龍 顛火之王都是各自
獨立的路線
這隻什麼動做幾乎都不一樣還換皮 噗
都是支線，那你怎麼知道大家說的尾王不是指母或狂龍
就已經出現過的角色，黑魂dlc最後打獵龍鎧甲你能接受嗎
qtt有操作有技術沒錯 但沒能力分析跟開發sr路線 他都是
抄作業的
所以才有開荒水鳥笑話跟這次拉塔恩笑話
喔還有他剛玩MHW也有噴過設計問題
還不如說DLC野外那些龍是換皮 你484對換皮有什麼誤會
換皮通常在說的是動作模組87%像然後外觀改一點(或換色
獵龍鎧甲要是改的夠屌 再加點故事也可以啊
要是蓋爾穿著獵龍鎧甲出場大概也會被當當換皮怪
打什麼我覺得都無所謂阿...當然資料片故事從米凱拉開始
我覺得6CF在SR上是真的強啦 而且也不是純抄作業 他們SR
社群本來就是互相分享的 只是他們在切磋的過程沒在跑的我
所以米凱拉作為旅途終點
也不知道 但確實不能說他算是頂尖的法環玩家就是
只能說6CF的發言就不討喜 血源時代有在看 隻狼就沒了
SR本來就是彼此在那邊寫輪眼,誰公開了新技術就是大家去學他
他就有時候會像那些D1氣憤的 之前MHW恐暴龍也是
自信很滿的一個人 我看的SR實況主也不少但沒幾個像他
看6CF好幾年了，算是苦練型吧會越練越強，但拓荒就一般
但也只能說法環整體設計就為了搭配開放跟骨灰或多種戰灰吧
那種我都當成是做效果啦, SR玩家除非是完全背譜的
王的設計真的不像以前動作固定 打多次就會知道什麼時候下
通常SR玩家都有的共通點就是苦練阿 因為SR很吃熟練度
刀什麼時候躲 法環惡兆妖鬼出招就不少是給之前魂玩家一巴
掌的 你迴避成功想出刀還是被懲罰
不然都是會從理解機制開始,不然SR能做的就只是賺他人失誤
紅利, 比別人操作更好賺個幾秒這樣= =
尤其有些操作輸入容許時間極短 要練超久才能塞進路線
不過台灣跑者可能不多 或是太低調了我都不知道ww
實況主說說笑話很正常啦 別再拿來鞭了 :)
抱著右腳滾也比較不容易被二階段光柱掃到
習慣光害以後其實我還挺喜歡尾王的 雖然還是覺得特效該改
我先說喔 我完全不想把實況主當槍使 後面也說了以個人感
覺為準
再來 你說英高要挑戰極限 姑且不論他是否明確說過這隻光
害拉塔恩就是要挑戰玩家 依你的邏輯做成給少數人王 那被
一般玩家噴不是很正常？ 你的論述本質上不就是菜就多練？
也就米塔恩特別極限而已，當挑戰自我不就好了，在那叫什
麼
所以你PR多少？
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首Po拉塔恩評價變化 一開始是說完全打不贏數值怪 -＞調香瓶，拒絕的刺 接著是近戰輾不贏派 -＞盾刺幫![[閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了？](https://i.imgur.com/ZWYBF5Tb.jpeg "[閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了？")
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我老實說啦 關於拉塔恩和女武神的討論 我從完全沒接觸法環到現在全追憶Boss擊破 從還沒打DLC拉塔恩到打贏DLC拉塔恩為止 都覺得正反方討論不在一條線上38
主要有個原因 就是反方太早發表言論說拉塔恩設計失敗了 這些人有拿英高新做出來的武器飾品露滴出來玩玩看嗎？ 沒有嘛，拒絕嘗試新事物，這不就給人老害的印象嗎？ 結果講到堅持單挑還是打不贏就說設計爛的11
設計了一堆骨灰 被說是無腦 設計了遠程魔禱 被說是卑弊外鄉 設計了盾牌 防禦 格擋是作弊不可以用 設計了庇護 開放世界不可以探索 設計了護符 你看他可以無傷 答:他用了新的閃避增強護符不算9
雖然這篇也是在札稻草人, 不過來站一下正方促進討論 我自己覺得這隻王很好玩啦, 理由有下 1. 夠難而且有階段性 我相信有打過的大概都能同意一階段其實不是很難 可能練一陣子就可以開始無傷完美過第一階段4
→ strlen: 打起來好玩就夠了 那就別去嘴人家菜就多練 挑這句回 為什麼抱怨仔會被嘴菜就多練？ 首先拉塔恩不難 如果有20層![Re: [閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了？](https://truth.bahamut.com.tw/s01/202406/forum/36726/9cd1d3c89b275e96d718fbea2ad1830e.JPG "Re: [閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了？")
2
吃光光 : 我都不知道這樣要討論什麼 其實這種也不會討論出啥結論 因為變成在討論什麼叫正確的設計 啊100個人就會有100個答案，然後相近的答案可能會變成比較大的聲音然後變成一個圈圈6
好奇跳躍為何沒有被基本教義派開除？ 早期魂系不能跳躍 而盾反槍反的機制一直存在 到了法環用盾反無傷反而被開除 新來的跳躍卻被接受1
設計有沒有問題我不知道 反正我是用正義的四打一+祈禱一擊結束這回合 打完再趕緊上討論區看熱鬧 肥宅我看到很多基本教義派打不過很難受 但又死不用(自認的)外鄉戰術44
我是感覺遊戲面上，真的不要用以前魂系列的戰鬥邏輯去看待法環的怪物設計 這款的玩家強度早就失控到FS只能用數值+AOE的方式搞人的程度了，追求以前那種動作體驗是完全不現實的 這種雖然是ARPG但RPG遠大於A的遊戲，只要有解法=合理，能過=合理 正方的觀點是這樣，啊反方的觀點和標準肯定不是這樣，但相信以前經歷過女武神亂象的人都多少明白，死抓著這個部分不可能戰出結果 不過一場頭目戰的面向還有很多，建議選擇其他更主觀更個人的切入點，而且不要提到設計(雖然這明明也是因人而異啊)兩個字
![Re: [閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了？](https://images-eds-ssl.xboxlive.com/image?url=oU9cDmrjedlrB5vdqrRoOF_n8DuFGfUp5Zq0OjBqqj0CHtQXT3pJiuqpAcXPx.MbPYzOBFaHHRaU5N2fEzlBPmi9peuPyWalYGH0fpsdAe2tALadgTkepjurpC3DKDh2Gz5evV.f316Q3irfoCeukwEojPl.uWJ4FUfKLefrXGtwMo9Oyc6Kk5U0cd_73Ff2 "Re: [閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了？")
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Re: [閒聊] 英高：我玩遊戲超爛 遊戲提供的能用都用老賊講這個話也算是讓玩家可以思考一下吧 製作組設計遊戲是給所有類型的玩家都能入坑的 他們的理念首先應該是怎麼讓玩家在都使用道具的前提下 還能感受到困難度 這也不意外![Re: [閒聊] 英高：我玩遊戲超爛 遊戲提供的能用都用](https://i.imgur.com/ZpoDQRDb.jpeg "Re: [閒聊] 英高：我玩遊戲超爛 遊戲提供的能用都用")
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Re: [閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了？看到某篇回文反方一直在那跳針「用優點說服我啊」 我只想舉例 某天Ａ與Ｂ跑去吃同一家麵館 Ａ沒說什麼，Ｂ吃幾口就開始「幹！難吃、肉有問題麵有問題！整碗難吃！」 Ａ回應︰「也沒到那麼難吃吧？」26
Re: [法環] 所以女武神設計有沒有問題其實 作為系列玩家一開始也很討厭女武神的水鳥 因為對於老玩家習慣任何招式應該都要能用滾或走位解掉（實際上女武神也能啦 只是真的很難） 但後來我改變思維了 大家都說這代逃課武器太多 但這是因為後面有些王的招式也很無恥22
Re: [法環] ONGBAL: 我覺得英高打不過尾王兩邊爭論的立場完全不同，玩遊戲當然可以叫骨灰舉盾牌盾反跟獵犬步伐，也能用目前T0 武器做火力壓制，能通關都是好方法如果從中獲得樂趣也很恭喜啊 法環相比過往魂系設計了超多樣化的戰技跟攻擊模組，我很喜歡落葉旋風，這次破完後也 拿它去跟荷萊露對搏，好玩。但很多武器共通點就是只要我拿盾牌就是部分攻擊模組或戰 技被閹割，主流還是依賴翻滾迴避，想玩自己喜愛的武器目前好險還行學習防反露滴，英21
Re: [討論] 法環DLC尾王真的沒做壞了嗎?作為一個ACT玩家,我是非常能理解ACT玩家想要無傷迴避通關的那種心情 當然盾反也是要技術的這沒錯 但就是從以往的盾反迴避補血多選一,被拔除了一個選項,或其中一個選項變很難用 RPG類的遊戲就比較多強制受創硬吃攻擊的設計 所以偏RPG的玩家就認為遊戲給你什麼資源就盡量用,有什麼好捨不得的![Re: [討論] 法環DLC尾王真的沒做壞了嗎?](https://img.youtube.com/vi/eaaYSOZdLKY/mqdefault.jpg "Re: [討論] 法環DLC尾王真的沒做壞了嗎?")
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Re: [閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了？原文恕刪 因為這篇應該很長 最近看很多實況主打完了 滿足了不能只有我受苦的心情 基本上這幾天的文都看的差不多了 跳下來參戰一下 先報戰績 我是在25號拿雞腿打完拉塔恩的搖鈴玩家 二周目庇祐14還15(我下午打完結果晚上buff= =) 全通追憶王![Re: [閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了？](https://i.imgur.com/06iVajwb.jpg "Re: [閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了？")
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[閒聊] 法環DLC 心得 好好玩 有雷終於在昨天擊破尾王 可以開始看其他心得文了非常開心 總體而言我覺得非常好玩 每天回到家都只想著要繼續 本人是二週目X
Re: [閒聊] 艾爾登法環DLC評價開始扭轉其實我對DLC還蠻失望的 我自己是玩過黑魂 血源 隻狼的 *超級硬派動作遊戲玩家* 不管法環本篇和DLC的王都太簡單了 體感來說
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Re: [閒聊] 絕區零的初玩感想25
[蔚藍] 睡衣真紀![[蔚藍] 睡衣真紀](https://pbs.twimg.com/media/GfaAQXpbwAETdvL.jpg "[蔚藍] 睡衣真紀")
21
[閒聊] 統神現在是台灣實況圈最大咖嗎98
[問題] 在宿舍怎麼玩黑白妹 急![[問題] 在宿舍怎麼玩黑白妹 急](https://i.imgur.com/5EALDf5b.jpeg "[問題] 在宿舍怎麼玩黑白妹 急")