Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎

owo020403/26 15:16確實 民主與否跟國力不能直接說有因果關係 國力強弱跟占

owo020403/26 15:16哪塊國土還比較有關係

pauljet03/26 15:19不能保障私人財產韭菜就會寧可餓死都不工作喔

roger262390003/26 15:20美國真的是特例 其他民主國家也是沒辦法接近

bbo4045303/26 15:21依照統計民主程度與國民福祉是正相關啦，全世界快200個

bbo4045303/26 15:21國家只舉美俄中也蠻偏的

ARCHER223403/26 15:23國力？你只用軍事來看而已，豈不是更偏

swatseal03/26 15:25就問 美加英法德日韓 跟 中俄朝伊跟其他一狗票中俄小弟

MarchelKaton03/26 15:25那怎麼不講最後二戰結局？

swatseal03/26 15:25各位如果要移民要去哪住就好

kevin1195103/26 15:25畢竟老美選舉人團只是間接民主

MarchelKaton03/26 15:25而且國力也不完全等於軍事力

baozi03/26 15:26你所謂的強盛只是軍力強大國家有錢而已 就是國強民弱

baozi03/26 15:26但這只是野蠻文明的思維

oaoa012303/26 15:26二戰的結局是專制的蘇聯打贏了專制的德國不是嗎ww

baozi03/26 15:26真正的強盛是在國弱民強

MarchelKaton03/26 15:26金正恩號稱百萬大軍，你會說朝鮮國力很強嗎？

ClawRage03/26 15:27二戰是英法中美VS德日義吧

ClawRage03/26 15:27法國是戰勝方唯一滅頂的

oaoa012303/26 15:27我覺得你們要看文章欸，原po回的是上一篇拿軍事成績說

oaoa012303/26 15:27嘴的喔

MarchelKaton03/26 15:27回oaoa，沒有民主美國幫補血，蘇聯沒那麼容易打敗

MarchelKaton03/26 15:27德國

ClawRage03/26 15:27二戰是英法俄中美VS德日義吧

MarchelKaton03/26 15:28民主兵工廠不是說著玩的

oaoa012303/26 15:28民主美國在史達林格勒戰役前根本沒補多少血啊，去查一

oaoa012303/26 15:28下租借法案的比例

deepelves03/26 15:29美國 國強民強 完全不覺得中國會取代美國秩序

rogerlarger03/26 15:29美國跟中國給你選投胎，你選哪國

swatseal03/26 15:30如果真的東昇西降 就會看到一堆白人潤中國 而不是中國人

MarchelKaton03/26 15:30那你要不要查一下美國參戰跟史達林格勒戰役的時間

swatseal03/26 15:30寧願走線潤美

MarchelKaton03/26 15:30順序？那時候美國才參戰不滿一年

baozi03/26 15:30那個oaoa可以去了解一下一戰之後的俄羅斯怎麼強大起來的

baozi03/26 15:31基本還是靠美國援助

bbo4045303/26 15:31說只拿二戰來看太狹隘，然後舉二戰裡的兩個國家當例子

bbo4045303/26 15:31，把範圍進一步縮小，沒說服力捏

MarchelKaton03/26 15:32那是因為很多人只懂二戰啊

oaoa012303/26 15:32所以沒錯啊，蘇聯根本來不及用到很多租借法案的資源就

oaoa012303/26 15:32取得對德國的決定性勝利了

MarchelKaton03/26 15:33史達林格勒戰役只是阻止德國進一步推進，離最終勝

MarchelKaton03/26 15:33利還很遠好嗎

undeadsin03/26 15:34法國主要是厭戰風氣跟被繞背 不然他絕對有辦法硬抗德

undeadsin03/26 15:34國

MarchelKaton03/26 15:34人家戰爭還繼續打了兩年三個月捏

undeadsin03/26 15:35租借法案就是解渴的那杯水 老是搞那種喝水喝飽了就說

undeadsin03/26 15:35第一杯水不重要的言論

oaoa012303/26 15:36…..所以呢 中途島後戰爭還打了三年 難道就不是太平洋

oaoa012303/26 15:36戰爭的轉捩點嗎

MarchelKaton03/26 15:37真要講，稍後的巴格拉基昂行動決定戰爭勝負的程度

MarchelKaton03/26 15:37還比較大，既推進佔領大片領土，又毀滅掉德軍主力

MarchelKaton03/26 15:37部隊，戰略和戰術都堪稱決定性

oaoa012303/26 15:38我覺得你直接google turning point of ww2比較快

MarchelKaton03/26 15:38還所以呢，你只看史達林格勒戰役美援少，那怎麼後

MarchelKaton03/26 15:38面美援變多的戰役你不看？

MarchelKaton03/26 15:38還是你覺得史達林格勒以外的戰役就不重要？

MarchelKaton03/26 15:39我覺得你直接Google WW2比較快

sad14103/26 15:40蘇聯的卡車產量在戰爭期間是20.5萬，然後美國直接提供了4

sad14103/26 15:402萬，光卡車就這些了，還有機床、軍靴、火車、裝甲車和飛

sad14103/26 15:40機一堆勒。更別說赫魯雪夫和史達林兩人都認為美國援助很

sad14103/26 15:40重要

MarchelKaton03/26 15:40https://bit.ly/4aa7qZi

MarchelKaton03/26 15:40我人真的很好，直接貼給你比較快

roger262390003/26 15:41美國跟鬼一樣 直接爆一堆裝給你

MarchelKaton03/26 15:42https://bit.ly/3TS1X3G

Pissaro03/26 15:43民主主義本身就不是要國家強盛的，前提一開始就錯了

MarchelKaton03/26 15:43人家國外有書把資料轉成清晰圖表，現在還有繁體中

MarchelKaton03/26 15:43文版，你有興趣可以去讀讀

oaoa012303/26 15:45Ok 感謝你的推薦

Pissaro03/26 15:46會覺得國家強盛等於人民民主，一開始就有誤區，美國民主

Pissaro03/26 15:46外送目前也只有日本跟台灣算成功

FeverPitch03/26 15:46中國的人均很低 貧富不均超嚴重 靠著窮兵黷武 撐起一

FeverPitch03/26 15:46個強國的表象 好個強國

MarchelKaton03/26 15:47我一開始不知道有出繁中，結果買完原文和簡中版才

MarchelKaton03/26 15:47知道，結果就是同一本花三次錢QQ

MarchelKaton03/26 15:47這一系列還有出古羅馬的也很棒

willywasd03/26 15:49韓國：？ 我不算民主外送的國家？

roger262390003/26 15:52韓國走向民主是靠自家發起的社會運動吧

sai00778803/26 15:53台灣加速民主化的確是被外送的，因為有人去美國殺人

sai00778803/26 15:56就那個政府機關派人去美國槍殺美國公民的事件

inversexxx03/26 16:00以當代軍事來講 民主國家是遠勝專制的 光科技演進很

inversexxx03/26 16:00大程度要仰賴挑戰權威和自由思考就會對專制體制造成

inversexxx03/26 16:00威脅了 更別提一堆技術料件以及補給都需要自由市場

inversexxx03/26 16:00如果一國本地資源資源不夠 只靠內循環是要怎麼成長？

inversexxx03/26 16:00而且即便是大國 俄羅斯示範了一次 中國現在的經濟危

inversexxx03/26 16:00機很高機率會再多一個範例 遑論逐鹿中原？

inversexxx03/26 16:02專制政權經常說他們的優勢是效率和穩定 但各種反面案

inversexxx03/26 16:02例都證明一點都站不住腳了 最多就是一時的大好 然後

inversexxx03/26 16:02承擔更高昂的代價

widec03/26 16:03獨裁國家科技超猛的只想到納粹德國

widec03/26 16:04要不是希特勒反猶...猶太科學家出逃，不知世界會變什麼樣

sad14103/26 16:08德國其實不少都是不切實際的東西，不過隨著後世創作，傳

sad14103/26 16:08的越來越科幻。

inversexxx03/26 16:14希特勒以那種雅利安人至上的指導原則 過程也是或排擠

inversexxx03/26 16:14或屠殺各種血統種族和政敵 外逃至美國的不止猶太人

tiger87031603/26 16:17我覺得國家已經有足夠基礎就需要民主來更加強大 但

tiger87031603/26 16:17是如果吃不飽穿不暖那當然獨裁好很多

sad14103/26 16:18朝鮮的苦難行軍先去看看吧

FeverPitch03/26 16:22獨裁國家人均都很低耶 不會有人以為中國很有錢吧

FeverPitch03/26 16:24中國貧富差距超大 升斗小民求溫飽 獨裁就是99%變韭菜

inversexxx03/26 16:24吃不飽穿不暖獨裁更好？北韓？阿拉伯世界？非洲軍閥

inversexxx03/26 16:24？很多人的奇怪誤區是好像民主化失敗等於民主制度的

inversexxx03/26 16:24否定 但邏輯上明明是因為不夠民主的緣故

yomo203/26 16:24996 人均2000人民幣的你跟我說強盛？ 就只有人口多好嗎？

yomo203/26 16:24比不過平均就比總量 很支

inversexxx03/26 16:29三年自然災害也是獨裁造成的人間地獄啊 現在勞動人口

inversexxx03/26 16:29不夠 負債炸掉 外資遁逃 全面通縮也是大規模效率使然

tiger87031603/26 17:07吃不飽穿不暖獨裁民主都會，但是要經濟奇蹟，臺灣/

tiger87031603/26 17:07新加坡/南韓都是先從獨裁打基礎的

widec03/26 17:46其實李克強說過是六億人的人均1000人民幣

widec03/26 17:47這還是疫情前的數據

inversexxx03/26 17:50大哥 亞洲四小龍創造的經濟奇蹟跟供應鏈轉移才有直接

inversexxx03/26 17:52關聯 不要硬套好嗎？

inversexxx03/26 17:54不然還有哪個國家是獨裁打基礎打到現在繁榮昌盛的?

inversexxx03/26 17:56乾脆說現在越南製造業起飛也是共產主義的功勞算了

killmax203/26 19:09二戰過程中美國也是戰時管制哦，戰爭哪有民主的

toulio8103/26 19:33德國科技超強也只是吃之前民主時攢下的基礎而已

IMPMatthew03/26 22:02波蘭還真的不是，回去唸書好嗎