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Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎

看板C_Chat標題Re: [討論] 民主真的容易選出弱者導致自取滅亡嗎作者
forsakesheep
(超.歐洲羊)
時間推噓59 推:63 噓:4 →:147

諾貝爾經濟學獎得主

阿馬蒂亞・庫馬爾・森曾說過

「人類饑荒史的一個重要事實是,

沒有一次大饑荒是發生在有民主政府和出版自由的國家。」


饑荒發生在古代的王國

發生在當代的專制社會

發生在原始部落

發生在現代技術官僚獨裁的國家

發生在帝國主義者統治的殖民地經濟

發生在專制統治或一黨專制的新興獨立國家

但是,在那些獨立的,實行定期選舉的,有反對黨發出批評聲音的,允許報紙自由報導

的和能夠對政府決策的正確性提出質疑的,沒有實行書報檢查的國家,從來沒有一個發

生過饑荒。
※ 引述《astrayzip ()》之銘言
: 鋼彈裡面
: 基連跟公王吵架
: 就說民主是軟弱的政體
: 最終導致變成腐敗的聯邦後自取滅亡
: 於是他要建立獨裁制度
: 不過基連野望還沒達成就先被自己妹妹射死了
: 也沒得看到基連能幹啥
: 何況吉翁最後還是沒贏面
: 那麼
: 民主真的容易導致一個國家衰敗滅亡嗎
: 看基連反對的地球聯邦雖然又爛又腐敗
: 可是在初鋼之後也維持超久的政權啊
: 反過來UC裡面手握大權接近獨裁的人
: 通常腦袋都怪怪的啊
: 這樣的獨裁真的能贏過民主嗎


--
政治的腐敗並不是指政治家收取賄賂之事,那是個人的腐敗而已。

政治家收取賄賂,卻沒有人能
加以批判,這才是政治腐敗。」

- 楊威利

--

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CactusFlower03/26 18:54羊羊果然不會缺席呢

morichi03/26 18:55海地算ㄇ

ClawRage03/26 18:55這個人是笨蛋,他沒有想過三千年前~兩百年前的農業科技

ClawRage03/26 18:55是什麼狀況

labbat03/26 18:56一戰戰敗後的德國表示:吃我的戒嚴管制配給大套餐啦

CactusFlower03/26 18:56海地是去殖民化最失敗的案例 (或者說是跟大部份前法

CactusFlower03/26 18:56國殖民地都差不多慘啦)

ClawRage03/26 18:56人類史上的大飢荒跟地球氣溫週期關聯有點大

chuckni03/26 18:56如果把人名遮起來這句話還蠻像幹話的

laladiladi03/26 18:56菲律賓吃廚餘算嗎

pg200003/26 18:56一個民主國家要是發生飢荒,會瞬間變成獨裁國家

pg200003/26 18:57有糧食的才是老大

labbat03/26 18:57說這句話就跟政府總預算20%用在教育的國家不會動亂

Leaflock03/26 18:58飢荒就是到處都餓死人 跟大家都吃不飽差很多

inversexxx03/26 18:58「三年自然災害」

kase0952103/26 18:59這句話的反例很多吧

inversexxx03/26 18:59還有廚餘吃起碼不是幾億人吃土啃樹皮

forsakesheep03/26 18:59掌花我也只是拾人牙慧而已,至於饑荒跟饑餓是兩回

forsakesheep03/26 18:59事,民主國家或許會發生人民饑餓吃不飽,不會饑荒

forsakesheep03/26 18:59屍橫遍野

ianlin121603/26 18:59那之前缺蛋缺電,是不是代表....

ianlin121603/26 19:00有正在往獨裁靠攏的證據

inversexxx03/26 19:01在野會告訴你台灣發生飢荒了

inversexxx03/26 19:02民主化三十餘年還有這種滑稽爭論就代表很靠近了

chichiwater03/26 19:03缺蛋缺電滑倒饑荒???

Leaflock03/26 19:03缺蛋缺電全國逆來順受 沒人敢講才是

zeumax03/26 19:03因為經濟因素缺常發生,管制言論導致問題沒解決,才是為啥

zeumax03/26 19:03變成大問題的主因

kase0952103/26 19:03真要找反例那些非洲前殖民地肯定找得到啊幹嘛扯缺蛋

zeumax03/26 19:04發缺了就鬥你,說漲太多了,就講你不努力

zeumax03/26 19:05問題最終被壓制,而政府不用解決真正的問題,而解決言論

zeumax03/26 19:05最終就是更嚴重的饑荒。大躍進就是這樣,只准說好話,說壞

zeumax03/26 19:05話就要倒楣

inversexxx03/26 19:10沒說不能講啊 但講的目的是要改善問題還是煽動鬥爭?

aj06453403/26 19:10沒有缺蛋缺電,只有缺錢

inversexxx03/26 19:11就像現在誇大成沒人敢講話一樣 所以現在有人被屏蔽文

inversexxx03/26 19:12字成***嗎?更別說 我還真的在長輩群組看過有人傳故意

inversexxx03/26 19:12缺蛋是要餓死民眾

rotusea03/26 19:12愛爾蘭:

bbalabababa03/26 19:12近代最嚴重在大躍進

ianlin121603/26 19:13哈哈 那之前po 文被抓起來的肯定是全國幻視

ianlin121603/26 19:13 缺蛋

inversexxx03/26 19:13他被抓的依據是什麼 貼出來讓我開開眼界

johnny303/26 19:13專制國資源集中在少數人 底層就讓你餓死 這才是饑荒主因

johnny303/26 19:13 就算聯合國去發糧食也沒用 不會平均分配

zeumax03/26 19:14iwin也還沒人被判刑,只是有文被封,大家為了提前遏止而起

inversexxx03/26 19:15造謠詮釋成說真話被抓 毀謗去脈絡成提問題被罰

rotusea03/26 19:15愛爾蘭大饑荒,又稱大飢餓、愛爾蘭馬鈴薯饑荒,是一場發

rotusea03/26 19:15生於1845~1852年間的饑荒。

rotusea03/26 19:16英國光榮革命:西元1688 ~ 1689 年

zeumax03/26 19:16中共統治下報章不是一開始就禁聲,是逐漸對反對聲音打擊

zeumax03/26 19:16才真正達到一種聲音

LYS556603/26 19:17英國真正普選是1918吧 我剛也有想到愛爾蘭大飢荒

rotusea03/26 19:17這個經濟學家可以把他說的話用他自己的屁攪勻,自己吃下

rotusea03/26 19:17

inversexxx03/26 19:18延安整風

rotusea03/26 19:18或者他想要吃愛爾蘭革命軍的愛爾蘭咖啡

chrisjohn21403/26 19:19這實在太幹話了,給噓

pg200003/26 19:19愛爾蘭那個真的扯...妥妥的剝削

rotusea03/26 19:20普選只是直接民主的一種實施辦法,不代表普選了才叫做民

rotusea03/26 19:20主制度

LYS556603/26 19:20是說愛爾蘭後來也獨立了 切心

johnny303/26 19:20愛爾蘭大饑荒其實也類似獨裁國發生饑荒的原因 最後愛爾

johnny303/26 19:20蘭才獨立

WGTH03/26 19:21所以愛爾蘭脫離聯合王國獨立了

widec03/26 19:21我也在想這個經濟學家是不是睜眼講幹話

rotusea03/26 19:22《印第安人遷移法案》,於1830年5月26日由美國總統安德

rotusea03/26 19:22魯·傑克遜簽署為法律

pauljet03/26 19:22現在?巴勒斯坦?民主選舉 聯合國發放救援物資 難民被開

pauljet03/26 19:22槍掃射

dsa371703/26 19:22確實沒有饑荒,遇過大蕭條而已

rotusea03/26 19:23血淚之路,全長大約1200英哩,印第安人被迫徒步遷徙,在

rotusea03/26 19:23前往新領地的途中飽受凍餒和疾病,許多人在到達目的地之

rotusea03/26 19:23前就已死亡。

WGTH03/26 19:23愛爾蘭獨立前雖有議會但是是西敏直轄 議會只能請願 各級官員

WGTH03/26 19:23還是英國人直接指派

pauljet03/26 19:24人死了就不會饑餓

inversexxx03/26 19:24認真提問 愛爾蘭飢荒時有出版商林立了嗎

rotusea03/26 19:25製造恐怖事件的不是專制或民主政體,是人性的貪婪與邪惡

pauljet03/26 19:25大規模饑荒?聯合國資助的加薩走廊醫院 兒童餓死100多人

pauljet03/26 19:25算不算大規模?

ziggs830803/26 19:26共乙己:天災不能算饑荒...大躍進...三年自然災害...

ziggs830803/26 19:26能算饑荒嗎?

wcp5947803/26 19:26現在標準要這麼低嗎 不要飢荒就好

WGTH03/26 19:27現在的重點是在搞到饑荒前 民主制度你還可以吵 專制獨裁下

WGTH03/26 19:27你吵大概率直接物理超渡

maxthebiker03/26 19:27我他媽在西洽?

johnny303/26 19:28回文不用洽點 所以就變這樣了

maxthebiker03/26 19:29是的 頒給笨蛋諾貝爾獎的評審團們一定也是笨蛋

maxthebiker03/26 19:29你是天你是地

gemboy03/26 19:29巴勒斯托算不算內文的民主就有問題吧 更別提加薩

Dayton03/26 19:29一些非洲國家就號稱民主但是權貴橫行啊

Dayton03/26 19:29北韓全名是朝鮮民主主義人民共和國 但實際民主嗎

maxthebiker03/26 19:30你是光明你是地球最後的希望

maxthebiker03/26 19:30自私的基因了解下

gemboy03/26 19:31非洲一堆表面有選舉 實際上解決提問題的人

rotusea03/26 19:31經濟學向來是最沒用的學術啊,如果經濟學模型有用,那些

rotusea03/26 19:31學者怎麼不是人均巴菲特

gemboy03/26 19:32俄羅斯北韓都有選舉啊 但實際上誰反對誰不見

SunnyBrian03/26 19:32因為經濟學家要三隻手才夠用,on the other hand

maxthebiker03/26 19:32是的 一定是氣候問題導致大饑荒 絕對不是大躍進的錯

maxthebiker03/26 19:34因為炒股不用高深數學 本金 替死鬼比較重要

maxthebiker03/26 19:35大量看盤 商業嗅覺

luckyluckyha03/26 19:35愛爾蘭?英國治下的各印度邦?

maxthebiker03/26 19:35你覺得學者會需要

pauljet03/26 19:36誰吵就解決誰?你啥時看過二次元宅在吵?根本就比LBGTQR

pauljet03/26 19:36還安靜 民主國家用iwin解決最安靜的二次元宅

stinger500903/26 19:36經濟學是看"最短"50年到200年的趨勢 這怎麼投資啦

rotusea03/26 19:37有人說中國饑荒不是大躍進的錯嗎?重點是民主國家也會有

rotusea03/26 19:37人行殘忍之事。爭集權專制還是民主共和根本就沒有意義,

rotusea03/26 19:37集權是真的集權嗎?民主是真的民主嗎?腦袋是個好東西,

rotusea03/26 19:37該久違地拿出來用用了

pauljet03/26 19:38人家怎麼饑荒 吵得也是女角露出度 沒在用尺規量頭身比眼

pauljet03/26 19:38睛佔臉1/6要iwin

kc134503/26 19:38可以啊。In the long run, (x

king912203/26 19:38拿缺蛋跟飢荒比 好吧算你贏XD

inversexxx03/26 19:38非洲一堆前法葡殖民地也沒在用心推動民主制 本質還是

kc134503/26 19:39樓上你自己陷入Whataboutism了

maxthebiker03/26 19:39偉大的貓貓思想站戰無不勝

kc134503/26 19:39我說ro大

inversexxx03/26 19:40前現代部落 只是多了好幾支槍砲以及「民主輪替」

inversexxx03/26 19:41你也知道腦袋是個好東西 怎麼會把極權專制和民主共和

rotusea03/26 19:4150~200年?這就要說到電梯效應了。一個光緒年間的人,可

rotusea03/26 19:41以想像人類有一天可以登陸月球嗎?人類的技術進步每時每

rotusea03/26 19:41刻都在改變,所以經濟學家所做的所有預測,事實上都是過

rotusea03/26 19:41期沒用的

inversexxx03/26 19:42放在同個天秤? 民主國家光本質制度就做不到大躍進那種

inversexxx03/26 19:42曠古絕今的偉業了好嗎?

maxthebiker03/26 19:43https://i.imgur.com/6dKHlRk.jpg

kc134503/26 19:43實驗經濟學表示:賽局理論表示:計量經濟學表示:

rotusea03/26 19:43經濟學模型要嘛就是資訊收集不全,預測準度太低;要嘛就

rotusea03/26 19:43是資料收集全了,結果現實已經翻頁了,沒用

inversexxx03/26 19:43我是不知道沒概念有哪個國家還能在沒戰爭沒天災的情況

money501st03/26 19:44確實

Odaman03/26 19:44伯羅奔尼撒戰爭時期的雅典算是民主國家嗎?

lugiam03/26 19:44還真的是幹話 他根本沒定義饑荒 以及其規模和時程

maxthebiker03/26 19:44我只是附和他

kc134503/26 19:45會被打預測沒用的是總經,但人家依然是經濟學三本柱之一

inversexxx03/26 19:45下死個幾千萬人 還只是透過旁敲側擊得出的保守統計

maxthebiker03/26 19:46K/D 8000萬/1 666

inversexxx03/26 19:47經濟學唯一不變的是要你尊重市場

maxthebiker03/26 19:47還得是臘肉

QooSnow03/26 19:49印度是民主國家,想必你很喜歡。

QooSnow03/26 19:50還有,饑荒和旱災有關。笑死。

maxthebiker03/26 19:50新加坡算民主還是獨裁

rotusea03/26 19:51話歸正題就是,不需要去吹捧或貶低任何政體。所有說民主

rotusea03/26 19:51就是棒、專制就是爛,或是反過來的結論,都是偷懶的化約

rotusea03/26 19:51主義。現實的影響因素太過複雜,所以是存在即合理。不管

rotusea03/26 19:51在那個時空,要阻止殘忍之事的發生都只有一個辦法,那就

rotusea03/26 19:51是人類心裡殘存的良知。實際上就是沒有其他辦法。

rotusea03/26 19:52要不說科學的終點是玄學呢

maxthebiker03/26 19:53該多跟現實的人聊天了 老哥有點政治腦了

maxthebiker03/26 19:54*鍵盤政治

inversexxx03/26 19:56你可以思考一下殘存的良知在哪個政體中比較容易保留下

kc134503/26 19:56你這就類似虛無主義了很危險,外加經不起檢驗的「常識」

maxthebiker03/26 19:57所以新加坡算獨裁還是民主呀

inversexxx03/26 20:00制度民主實則人民行動黨領導下的專制國家 不過現在李

maxthebiker03/26 20:00所以為啥不能在十月到十一月發蛋炒飯教程影片呀

inversexxx03/26 20:01顯龍已經有吃李光耀老本的跡象了

maxthebiker03/26 20:01矛盾的國家

maxthebiker03/26 20:02不過挺好 國強

maxthebiker03/26 20:03右派的天堂

Lisanity03/26 20:03剛剛google了一下 新加坡算是議會共和制

MarchelKaton03/26 20:06有人是不是不知道愛爾蘭饑荒時代的英國還不算現代

MarchelKaton03/26 20:06民主國家?那時候只有富人才能投票捏

MarchelKaton03/26 20:08英國1918年才有男子普選,1928年全民普選

pauljet03/26 20:25墨西哥民主國家 菲律賓民主國家 出版也很盛行 智利前總

pauljet03/26 20:25統藤森也是民主選出來的 看看現在的阿根廷 通膨274%

a233443603/26 20:27標準斷章取義無視上下文

iamkim03/26 20:28看到有人拿缺蛋出來比喻我就放心ㄌ

woodsgreen03/26 20:32破產的斯里蘭卡。貪污和腐敗才是原因,而民主其實無法

woodsgreen03/26 20:32扼阻這兩點

Psytoolkid03/26 20:36愛爾蘭饑荒時期哪裡不算民主,19世紀那體制本來就是

Psytoolkid03/26 20:36民主體制了,前提又不是21世紀民主體制。

ilove64003/26 20:36這跟時代背景和歷史流變比較有關係吧= =

Psytoolkid03/26 20:38一堆人把民主想成萬能,甚至往往把資本主義優勢歸功

Psytoolkid03/26 20:38給民主

wiork03/26 20:46老實說這禁不起驗證...

WindSucker03/26 20:504

ccs9520903/26 21:01印度:啊對對對 我們沒饑荒過

ui03/26 21:16那建議你看一下Plümper 與 Neumayer 教授的研究

ui03/26 21:17這句話是需要修正的:是「不容易發生」,他本人也承認的

WGTH03/26 21:20印度地區饑荒最嚴重的反而是東印度跟英治時代 殖民母國只注

WGTH03/26 21:21注重自己的利益 邱吉爾帶領帶領大英帝國打贏納粹 對印度孟加

WGTH03/26 21:21拉饑荒卻說「有沒有饑荒,印度人都會像兔子一樣繁殖。」

WGTH03/26 21:33然後很多人對於饑荒似乎不是很了解 其實饑荒不是馬上餓死人

WGTH03/26 21:33而是從糧食欠收開始的一連串事故 而這個欠收還可能是因為政

WGTH03/26 21:33策錯誤開始的 比如愛爾蘭大饑荒就是因為土地政策 種植單一化

WGTH03/26 21:34 讓愛爾蘭佃農已經連續數年收成不好 英國政府又不想改 直到

WGTH03/26 21:34馬鈴薯晚疫病侵襲愛爾蘭 引爆真正的大饑荒

hit012303/26 21:39民主國家的殖民地 不算民主國家

hit012303/26 21:43印度跟愛爾蘭的是人民 不是公民 不會餓死的 是能用選票

hit012303/26 21:43選出國會代表的人 你以為當年美國鄉民幹嘛拼命搞獨立?

hit012303/26 21:43就是知道沒有國會選舉權 國家機器不會把你當人

hit012303/26 21:46同理 美國獨立後的黑奴跟印地安原住民一開始也沒有選舉

hit012303/26 21:46權 所以被國家機器碾過去 完全不意外

bnn03/26 22:15你這什麼鬼 要是氣候變遷我看你政治體制要怎麼逆轉科學科技

aresjung03/26 22:44有個完全照抄美國憲法制政府度機關的國家,叫賴比瑞亞,

aresjung03/26 22:44是個立國兩百多年的民主國家,最近一次饑荒是十年前

kinomon03/26 22:59好好笑的論點

debaucher03/27 00:34缺蛋缺電是飢荒??? 那颱風來是不是也是飢荒???

Lhmstu03/27 00:44這話好沒屁用笑死

A9845403/27 01:28民主教國手握貨幣權,主導世界貿易資源,然後集體霸凌非

A9845403/27 01:28民主國, 你獨裁政府我們民主自由商人才不跟你做生意咧,

A9845403/27 01:28然後獨裁政府被霸凌沒辦法貿易獲得資源炸開,再說you see

A9845403/27 01:28 see you獨裁好壞壞,乖寶寶別學獨裁政府要民主喔,讓民主

A9845403/27 01:28教國的商人把手伸進來掠奪信徒的國內資源

sheo9903/27 01:42笑死,出現樓上那種護航獨裁的了

sheo9903/27 01:43獨裁體制就注定貨幣沒有信用能成為世界通貨

sheo9903/27 01:44好像全球化是理所當然

sheo9903/27 01:44原來不跟垃圾國貿易就叫霸凌

gameking1603/27 02:34缺蛋算嗎?XD

rock542103/27 03:23你如果因為沒蛋吃可以餓死那就算了

rock542103/27 03:23不過那通常不是餓死是笨死的