[閒聊] 台灣高職為什麼都升學？

sistar556602/23 22:47父母不願承認自己孩子不會讀書呀

dennisdecade02/23 22:47日本也是升學啊 一樣

yellowhow02/23 22:47華人普遍有萬般皆下品唯有讀書高的概念

yellowhow02/23 22:48就算不走研究，還是會去拚張學歷出來

yellowhow02/23 22:48很現實的有那張只也比較好找工作...

GaoLinHua02/23 22:48畢竟

yellowhow02/23 22:48而日本則是高中就會分的比較清楚，不打算升學的就會去

h010366102/23 22:48軟體業沒大學怎麼工作，一堆東西大學才會教

yellowhow02/23 22:49走技職學技術進職場

Lisanity02/23 22:493樓正確 真的是唯有讀書高

ddt44202/23 22:49台灣你沒唸個大學就是母湯

gaym1902/23 22:49因為現實中你高職學歷根本沒公司要面你

gdm003702/23 22:49先看看你自己工作的地方願不願意收高職畢業生

Lisanity02/23 22:49但還是要多學一技之長 能多學習一些技能的話更好

ayuhb02/23 22:49別人都升你不升 選你幹嘛

kaj198302/23 22:50因為高職出來還是會被企業靠北不能用啊

aa85120202/23 22:50就職看學歷的問題，現在幾乎都是大學當基本條件

kaj198302/23 22:50企業在那邊靠北學用落差就是想壓你的薪資

inana071202/23 22:50只有高職畢業根本是把自己未來弄窄

a204a21802/23 22:50因為高職學歷老闆看都不會看一眼就刷掉了

yellowhow02/23 22:50但實際上大學出來也不一定能用，學校跟職場本來就有差

yellowhow02/23 22:51多念四年不如多練四年... 可是老闆就不想練你四年

aa85120202/23 22:51有相同工作經歷的高職生還是會收，但不會收高職新鮮人

leon13141702/23 22:51就往上唸啊

AMDMARSHAL02/23 22:51等你們上大學有的是時間XXX

qwe85455702/23 22:51因為台灣廣設大學啊

XFarter02/23 22:51只論理工的話，主要還是因為台灣的產業，大部分都要求你

XFarter02/23 22:51至少要一部分大學層級的知識才能做的好ㄅ

XFarter02/23 22:51作業員等級的不用高職也行，但其他的就算是顧設備也至少

RDcat02/23 22:51就文憑主義

XFarter02/23 22:51要有不太差的外文閱讀及溝通能力

dennisdecade02/23 22:51你只有高中職或五專的學歷 就是只能用經歷湊啊

kaj198302/23 22:51台灣老闆連給碩士畢的薪資都低了

dennisdecade02/23 22:51別人升學 你提早入職有經歷 很公平吧(X

ddt44202/23 22:51但是高職跟大學擺在一起比，人家一定優先選大學生啊

Meikaze02/23 22:51因為公司人資都又廢又懶，不用學歷直接把求職者人數砍半

Meikaze02/23 22:51難道要他們一個一個一個面試嗎

dalyadam02/23 22:52為了進台積電(X

EQUP02/23 22:52高職畢業沒人在乎你讀哪間 拼個北科台科就不一樣了

kaj198302/23 22:52看清企業只想用便宜人力之後，你想改變就只能提升自己

allanbrook02/23 22:52怎麼說 認真的就會覺得還有東西可以認真學 不認真的還

EQUP02/23 22:52台灣就職環境就是看你的大學學歷

s7851322102/23 22:52台積Lab要有大學程度？倒是不用

allanbrook02/23 22:52想繼續玩 最後會先出來的就是沒有錢的

XFarter02/23 22:53其他美宣、文創或專精特定技術類的職工在高職也不少直接

XFarter02/23 22:53就業的，最大到問題還是台灣的產業已經不是單純的加工業

XFarter02/23 22:53了，包服務包系統甚至要當專業碼農都不是高職三年能完全

XFarter02/23 22:53系統化教完的

LoserLee02/23 22:53廣設大學+少子化

AirPenguin02/23 22:53門檻這麼低幹嘛不升?

LouisLEE02/23 22:53要說現實面就是為了大學文憑，個人層面就是要再玩四年

dennisdecade02/23 22:54技術員這種的 你秀出大學學歷他們就不收

dennisdecade02/23 22:54起薪多幾千耶 太貴了不收喔

EQUP02/23 22:54進公司再學或自修也行 重點是要進去公司就需要學歷

LouisLEE02/23 22:54大學生活才是真正的多彩多汁

yellowhow02/23 22:54你再強少那張紙就是很難會有人收你，甚至還要研究所

laugh856202/23 22:54不熟日本 高職不升學吧 我不信==

yellowhow02/23 22:54但實際上除了少數職業，那幾年還不如一年實務經驗

laugh856202/23 22:54不可能高職不升學吧*

scott03202/23 22:55因為台灣你要有正常的工作至少要大學 不然很難找工作

victoryman02/23 22:55台灣科大太多

yellowhow02/23 22:55當然真強者還是去歐美外商比較實際點，那麼刷題就有用

scott03202/23 22:55你不在意學歷企業在意 不在意你學歷的就只有爛工作

b7788999902/23 22:55現在沒讀碩也是撿角啦 大學能幹嘛==

bluejark02/23 22:55名義上升學才能找到的更好的工作啊

ayuhb02/23 22:56就算讓你進去了 你後續升遷也會卡學歷

XFarter02/23 22:56廣設大學是一個原因，但根本成因我想不完全是這個啦

XFarter02/23 22:56我自己就理工高職一路念到研究所的，我還真的想不到有什

XFarter02/23 22:56麼我本科系的工作可以高職一畢業就上工的，大半不唸大學

XFarter02/23 22:56再不濟都需要再額外增訓其他的證照或課程

bluejark02/23 22:56像日本很多會去讀大學就是要社畜與公務人員有門檻需求

s17502/23 22:56沒大學，履歷也不用看

ayuhb02/23 22:56不然你覺得那麼多在職專班是幹嘛用的

yellowhow02/23 22:57日本大學貴又不好考，除非想要的工作需要不然不一定會

yellowhow02/23 22:57去升學

yellowhow02/23 22:57而我們則是幾乎都會需要...唉

Mikufans02/23 22:57很多台灣地方會要求大學學歷

bluejark02/23 22:58你要就業的話快點進入業界學習反而比較重要

XFarter02/23 22:58電資領域來說的話就算是大家喊的學店，裡面的課程好歹也

p458542402/23 22:58因為高中畢業薪水你做10年調薪都比不上大學剛畢業

XFarter02/23 22:58是拿大師的書或譯本去教，只論教材上還是比台灣的最高分

XFarter02/23 22:58高職教的深入

kaj198302/23 22:58笑了，進入業界學習XD

zizc0671902/23 22:59台灣一堆工作都要求你有大學學歷，不讀就連門檻都沒阿

Stan600302/23 22:59台灣技職體系最好的出路是哪裡？GG設備啊

Stan600302/23 22:59沒讀科大或大學怎麼去輪班？不然就去傳產拿功德

kaj198302/23 22:59業界憑什麼要讓你進來學習？

shinobunodok02/23 22:59因為你只有高職畢業履歷人家先不看了 哪怕私立的你

shinobunodok02/23 22:59有科大畢業才到人家看的門檻

marktak02/23 22:59哎高中也是 恭喜

Mikufans02/23 22:59不然就去學師傅做水電或裝潢啊，現在很多水電師傅做的

Mikufans02/23 22:59好起薪都不低前提你做得下去的話

ARTORIA02/23 22:59台灣就有點病態啊 你去國營可以看到國立碩士當操作員

dennisdecade02/23 22:59業界學習沒問題吧 反正大學學的對於業界也過於落後

mike032702/23 23:00因為台灣的公司都是招碩士做學士的事 招學士做高職生事

ARTORIA02/23 23:00那些職位以前都是高職生在做的

marktak02/23 23:00不憑什麼 反正最廢之國自找的

Mikufans02/23 23:00我這邊認識的水電師傅不在都市也是6萬多起跳如果你撐得

Mikufans02/23 23:00下去的話

s17502/23 23:00那是台灣學界跟業界差距太大

scott03202/23 23:00工地就是爛工作 你要先學三四年才有好薪水

orcazodiac02/23 23:00大學學歷重點不是學到什麼，對公司來說是篩選過程

Lisanity02/23 23:00進入業界學習是指在科大期間有一年進入相關企業實習吧

mike032702/23 23:00即使是最頂層的TSMC MTK依然如此

Mikufans02/23 23:00做裝潢的不一定水電

ayuhb02/23 23:01你是老闆 一樣價錢 碩士作業員跟高職作業員 你要選哪個

bluejark02/23 23:01我是說日本啦= =台灣的業界是另一回事

p9i1n0g0u402/23 23:01在台灣讀到高中不升學 很難不變成猴子 但日本教育早

p9i1n0g0u402/23 23:01就教會了高中生怎麼當人

trialmoon02/23 23:01= =日本短大跟專科的比例這麼高

Lisanity02/23 23:01有些學校會跟一些公司企業合作，讓學生能先進入企業實習

EQUP02/23 23:01碩士不會去當作業員 作業員需要的是按照sop操作的奴隸

s17502/23 23:02很多業界做不下去的才去學界教學生

kaj198302/23 23:02大學一定要去找實習這點最重要

laugh856202/23 23:02日本也有不是 不是說啥日本大四沒被企業內定 就涼了

bluejark02/23 23:02不過少子化後現在日本也蠻多會讀學店類的

scott03202/23 23:02如果要做工的話連高職都不用讀了 建議國中畢業就學

ayuhb02/23 23:02前面說的國營

livingbear02/23 23:02軟體業一輩子都要持續進修啦，以前大學學到跟現在的

livingbear02/23 23:02都不一樣了

Lisanity02/23 23:02kaj大 進入業界學習不一定要等到畢業以後啊

orcazodiac02/23 23:02就我所知，台灣頂尖高職也有搞過跟大企業搞暑假實習

kaj198302/23 23:03這種才是讓你進去學習的機會，不是畢業後再進去學

orcazodiac02/23 23:03平常在學校上課的班

shinobunodok02/23 23:03不過高職或科大聽說有一些合作專班 上的課或實習的

shinobunodok02/23 23:03就是合作企業需要的內容 好處是畢業了人家直接抓你

shinobunodok02/23 23:03進去 缺點是路就窄了點 各有利弊

saiboos02/23 23:03沒大學履歷直接丟掉

n2000100602/23 23:03台灣的大學學歷文化就很悲哀 現在下一代發現讀學店不

n2000100602/23 23:03如不讀就開始搞補助想死撐大學產業

orcazodiac02/23 23:03但有個問題是，這東西對學生來說性價比其實不好 能進

Mikufans02/23 23:03有些拿大學學歷轉國外歐美進修

Wi1lXD02/23 23:04大學哪夠 就業博覽會逛一圈都馬問你有沒有要讀碩 碩士比

Wi1lXD02/23 23:04較好進來喔

orcazodiac02/23 23:04得去的學生，通常都能找到更好的工作

Mikufans02/23 23:04當然該考的國外基本考試還是要考

wei11502/23 23:04問題是大學課程也和業界脫鉤阿 公司招新鮮人也沒打算當即

Boris94502/23 23:04台灣人就喜歡普升、普設，腦子裡到底裝啥

wei11502/23 23:05戰力 都是打算自己帶回去教 選名校也只是因為認為他們學習

s17502/23 23:05公司：沒有即戰力是你的問題 不是我的

Lisanity02/23 23:05對 我想表達的就是k大你說的在大學期間先進入企業學習相

Lisanity02/23 23:05關技能和職場相關的觀念

scott03202/23 23:05好的工作就那些 所以可以挑人 爛工作就沒這麼挑可是沒人

wei11502/23 23:05速度快，培養成本低 但很多技能本來就不須要有多少基礎知

orcazodiac02/23 23:05學歷本質是在篩選，你能考得上好學歷的人通常更符合公

Atkins1302/23 23:05紅明顯 這資料查得到 高職升學率在八成附近不是九成

orcazodiac02/23 23:06司的好員工的標準 你能認真讀書考上好大學 當然也能在

wei11502/23 23:06識 如果合理安排課程 完全可以將公司培養的階段移到教育階

wei11502/23 23:06段

orcazodiac02/23 23:06職場迅速學會工作該如何進行

kaj198302/23 23:07碼農看實力，夠強的話學店生一樣能進去好公司

Atkins1302/23 23:07技職升大學後來物極必反 幾年前有到近85% 後來在市場淘

jason5678tw02/23 23:07所以日本高職畢業能做什麼工作 點點點

Atkins1302/23 23:07汰下又慢慢跌回去了

dennisdecade02/23 23:08我記得在某些統計方式下 日本升學率比台灣還高？

Wi1lXD02/23 23:08國中生就都分數到哪就選哪間 哪管你高職的本意 就跳板而

Wi1lXD02/23 23:08已 誰是真的因為想工作去讀高職的

EQUP02/23 23:08你忘了公司內還有所謂的學歷幫，鄙視鏈一層一層下去

EQUP02/23 23:08你是主管，當然會幫學弟妹

gm325202/23 23:08台灣現在產業比日本好吧，證明我們做法正確阿

Logleader02/23 23:09公司就愛看大學學歷我也不懂

Diaw0102/23 23:09聽到一個人大學都沒畢業會懷疑他是不是+9 實際上+9也都是

Diaw0102/23 23:09大學畢業了

EQUP02/23 23:09台積電就一堆學校自成一派

XFarter02/23 23:09實際上學校本來就不應該完全教某一個特定工作內容，而是

XFarter02/23 23:09需要打基礎

XFarter02/23 23:09就像蓋房子，無論你房子裡面裝什麼或怎麼蓋，你都要有大

XFarter02/23 23:09量的地基（知識）才有可能繼續擴建。地基越厚（廣度）或

XFarter02/23 23:09越深（知識專精）都可能影響能蓋的房屋種類。

XFarter02/23 23:09問題是房子的種類會隨著環境變更，但地基不太會--除非你

XFarter02/23 23:09找到了什麼比過去更好的地基，並且可以兼用於各種房屋或

XFarter02/23 23:09大樓。

XFarter02/23 23:09但如果你只為了快速蓋某個特定房子而偷一堆料，可能成品

XFarter02/23 23:09速度很快，但長期下來很可能還是要打掉重練。

shinobunodok02/23 23:10大家都拿大學文憑 你沒有 掰掰 這就現實

Atkins1302/23 23:10然後這篇另一個錯誤的資訊是日本因為高中不少是普通科跟

Atkins1302/23 23:11技職不分流 這群人也是很高的比例繼續升學

XFarter02/23 23:11先不論官僚或學校在公司內自成一派等問題，但我自己回頭

XFarter02/23 23:11看我在沒唸熟基本知識的時候做的一些 Work 也會覺得很羞

XFarter02/23 23:11恥XD

yeeouo02/23 23:11日本教育比台灣領先太多了 感覺比較偏歐美 上學時間短 鼓

yeeouo02/23 23:11勵小孩做自己想做的事 台灣連廢除第八節都做不到 成績好

yeeouo02/23 23:11還得上第九節 早自習也還在 日本比台灣晚上早放

Atkins1302/23 23:11高學歷化早就不是台灣甚至東亞 而是全球都這樣

n2000100602/23 23:11台灣一堆這種由上至下的長久陋習 改不了的

yeeouo02/23 23:12台灣第八節雖然名義上不強迫參加 但事實如何大家都知道

k003002/23 23:12日本有所謂的高卒啊，高中畢業就工作

shinobunodok02/23 23:12另外其實我們還不是最嚴重的那個 南韓才是東亞的學

shinobunodok02/23 23:12歷霸主

JamesForrest02/23 23:12高職教的都是沒什麼價值的技能

Atkins1302/23 23:13推文裡羨慕日本上課時間短的 你要想好要拿什麼東西去換

orcazodiac02/23 23:13話說這篇有個問題點是，台灣這些年工科好像是真的比日

orcazodiac02/23 23:13本好

kaj198302/23 23:13日本職場低薪黑心的情況應該比台灣嚴重吧

Atkins1302/23 23:13因為日本升學考試跟台灣有很大的落差 所以正規教育可以

parkson102/23 23:14用勞力和進階知識來分不就一目了然

Atkins1302/23 23:14比台灣輕鬆很多 但想要多上課就是砸錢去私校或是補習班

kaj198302/23 23:14你學歷好的都低薪了，問你只有高中畢業的薪水會多高？

BroDians02/23 23:14德國的學歷迷思應該是世界各國中數一數二淡的吧？

jack7013402/23 23:14高職不是在學就業的知識 那還就什麼業？

k003002/23 23:14日本職場加班超多，也不知道改革是不是真的

Atkins1302/23 23:14台灣比較像丟給學校包辦的作法 但升學壓力台日半斤八兩

kaj198302/23 23:14台灣都會用學歷分起薪了，日本我不認為不會

zizc0671902/23 23:15可是日本不是要搞社團，好像也沒很好?

XFarter02/23 23:15可能有高職教的技能沒什麼用，但我自己高職三年學會的東

XFarter02/23 23:15西到我研究所還在用XD

Atkins1302/23 23:15我相信把日本升學那套搬來台灣一堆人馬上後悔XDD

zizc0671902/23 23:15雖然台灣現在那啥學習歷程也變成要搞這些東西==

XFarter02/23 23:15大學也在學就業的知識啊 但那只是一種選擇

Fezico02/23 23:16高教的本質怎會是去學習職業技能，從根本就不對惹

orcazodiac02/23 23:16一堆人問學歷什麼用 問題就是考得好的人學什麼都快

kaj198302/23 23:16日本人如果有機會唸大學的話，我想他們一定也會去唸

Atkins1302/23 23:16第一日本考試普遍獨招或小聯招(以前台灣的作法) 所以不

ikaros3502/23 23:16沒大學沒工作 沒碩士沒好工作 這就是鬼島

orcazodiac02/23 23:16高職技能競賽名次也是分數最高那些學校在拚的

Atkins1302/23 23:17像台灣一個學測指考就了事 而是像台灣考碩班一樣考幾間

jack7013402/23 23:17更別說當年15歲填的志願你不一定會想要當作工作做 要人

jack7013402/23 23:17家怎麼出來工作

Atkins1302/23 23:17報幾場 光是花錢就夠家長罵翻了

Atkins1302/23 23:18第二是從獨招延伸出來的各家學校考題難度落差非常大

Atkins1302/23 23:18但學校正規只教你基本題 你要考好學校就得自立自強

Shichimiya02/23 23:19台灣就人人有書唸ㄚ

Atkins1302/23 23:19(這個問題在台灣就是用第八/九節課去填起來)

huangmingwei02/23 23:19他們只是不愛讀書。不是家窮啊......

albertfeng02/23 23:19魯叔以前在日商工作，日本派來駐在員也只有高中畢業

albertfeng02/23 23:19現場台灣人隨便都嘛專科大學，台灣職場就是卷

Fezico02/23 23:19至於什麼OP設備MAE，你沒色盲看得懂ABCD就可以準備上工惹

Fezico02/23 23:19。真要解還不是叫Vendor，讓我自己動手又不是傻惹等等檢討

Fezico02/23 23:19又寫不完。但在島內那張大學文憑就是張入場卷，大家都有你

Fezico02/23 23:19沒有就沒戲

Atkins1302/23 23:20都出社會了不要去幻想有什麼國家又好又輕鬆的 多的是你

dream092802/23 23:20老闆os:臺灣大學生都鳥成那樣了，還要我用高職生？

Atkins1302/23 23:21看不到的代價 台灣在教育實作這塊根本左派到不行

Atkins1302/23 23:22第三是日本升學高度參考部課活動 我就問板上各位有多少

Atkins1302/23 23:22人在高中根本就是回家社XD

Giornno02/23 23:22沒辦法，大學生浮濫，連別人的基本條件都沒有還爭個屁

Atkins1302/23 23:23而且日本部課活動除非是自願被放生 不然都是要投入時間

mc330832102/23 23:23廣設大學就是把學歷浮濫推給下一代，還順便嫌棄一代不

mc330832102/23 23:23如一代的神策

Atkins1302/23 23:24甚至犧牲假日的 一堆人根本壓縮到打電動時間就退了

ts199302/23 23:24台灣大學好念 你沒大學畢業沒工作啊

ARTORIA02/23 23:24台灣普大一半以上的科系我都覺得是設來害人的...

swatseal02/23 23:25日本不是也一堆像福祉大學這種學店嗎，還有短大

Atkins1302/23 23:26設立科系本來就不是當職前訓練所啊 何來害人之說

Giornno02/23 23:26即使是歷史上天才型人物，其中全才型也是很少，像臺灣這

Giornno02/23 23:26種想搞什麼都通但樣樣鬆的結果就是什麼都不精，大學滿街

Giornno02/23 23:26跑，一扒開皮發現是多讀了四年書的高中生

Fezico02/23 23:26你要確定有多讀四年書耶

Atkins1302/23 23:27會搞通才教育還不是因為我們也有推一把 不講幾百年前就

ARTORIA02/23 23:27我知道本質是做研究的先修班啊 但現在就是職前訓練所

Atkins1302/23 23:27講那個以馬內利就好 信不信那些家長小時候也是在臭幹爸

zycamx02/23 23:27這就是政策和社會的鍋，現在普遍大學學歷而沒保持應有水準

zycamx02/23 23:27。以前教育明明就有技職和升學各別重視的發展，後來廣設大

zycamx02/23 23:27學加上社會風氣給一種學歷不到大學就會被看不起，就變成現

zycamx02/23 23:27在這樣，以升學為主。

Atkins1302/23 23:28媽硬逼 結果長大後活成自己討厭的樣子XD

jack7013402/23 23:28台灣就是讀到大學也沒屌用 什麼都摸過但也什麼都不精

jack7013402/23 23:28學生八成也不知道自己要幹嘛 結果最後都是進公司再學

ARTORIA02/23 23:28不然除了有錢人家 哪個家長不會干涉小孩想念的科系的

Atkins1302/23 23:28而且廣設大學也是歷史共業無誤 當年推這政策時輿論上普

Atkins1302/23 23:29遍是樂觀其成的

auron404102/23 23:29就國家教育體制失敗 然後社會觀念失敗

AlianF02/23 23:29一樓就是答案 當初打腫臉充胖子的廣設大學政策的鍋……

auron404102/23 23:29不過日本這樣也不是沒有缺點

auron404102/23 23:30他們藍領的薪水是真的低

fmp123402/23 23:30買門票

Atkins1302/23 23:31日本的缺點就我前面推文講的 受教權代價相對高 還有提前

daylight915702/23 23:31我覺得根本原因很現實，就是沒人會用高職畢業生

daylight915702/23 23:31台灣高職畢業基本上只能進工廠、做工、做服務業還得

daylight915702/23 23:31從基層開始。

daylight915702/23 23:31什麼OO學徒的，台灣的學徒文化普遍沒有系統性，風險

daylight915702/23 23:31換經驗的程度高

daylight915702/23 23:31然後才是社會文化問題，會唸高職的，社會印象普遍都

daylight915702/23 23:31是不會唸書，考不上高中才會被推去高職

daylight915702/23 23:31每個都跟你說去學一技之長，結果高職還是得唸書

daylight915702/23 23:31現在有些學校還有綜合高中的學制，變成只想沾高中邊

daylight915702/23 23:31的學生也跑去高職。更不用說教育政策的緩慢變動。10

daylight915702/23 23:31年才改一次課綱，怎麼追得上業界的變化

daylight915702/23 23:31高職就慢慢失去它的技術本質

Atkins1302/23 23:32在學校習慣當社畜(部課文化) 日本近年有所謂的部課脫隊

kaj198302/23 23:32高職畢業生便宜啊，怎麼沒人用

Atkins1302/23 23:32者 也就是通常是班上的邊緣人對於這種體制的不滿

kaj198302/23 23:32基本薪資丟給你幹不幹？

kaj198302/23 23:33但好笑的是大學畢業生也領基本薪資XD

Fezico02/23 23:33職技教育目前最成功的應該還是德國那一套的樣子？

AlianF02/23 23:33其實本質上就是科舉制度的東西根深蒂固 就唸書很重要其他

AlianF02/23 23:33隨便

Atkins1302/23 23:33課綱是三年調整一次啦...不是十年

kaj198302/23 23:33如果遇到這行業是這樣給薪的話，那高職畢業就沒人用了

ARTORIA02/23 23:34德國老師傅的素質太高了 我們學不來

Atkins1302/23 23:34你也不用去羨慕德國 人家的玩法是十歲定終身

kaj198302/23 23:35當學歷和薪資掛勾，你想獲得較好待遇就是唸上去了

Atkins1302/23 23:35你也要看看台灣能不能接受小四小五年紀就要分流

Fezico02/23 23:36德國不是老師傅的問題，是企業肯自己砸錢下去搞職訓吧。你

Fezico02/23 23:36看島內老闆都在喊產學落差怎不自己動手搞職教

Atkins1302/23 23:37同fe "產學落差"本身就是慣老闆先喊先贏的假議題

jack52902/23 23:38台灣技職就是失敗

qwe0468702/23 23:39廣設大學 標準那麼低當然都升學

armedlove02/23 23:40台灣就體制從上到下上歧視技職 讀高職光找工作就先處處

armedlove02/23 23:40碰壁 薪水永遠比人矮一截 技術比人好也沒用 大學睡四年

armedlove02/23 23:40的薪水無條件比你高 搞得大家都要上大學

Fezico02/23 23:41你老闆想要什麼人，自己搞職訓自己練出來，不是想撿現成的

Fezico02/23 23:41又在哭夭素質不夠。我個人覺得的德國職訓優點在這啦...島

Fezico02/23 23:41內有個叫產學合作也是很荒謬的東西，學你馬的豬肉就是想用

Fezico02/23 23:41廉價勞動力做機械式動作。我是不知道是在學什麼鬼東西

XFarter02/23 23:42欸不要被媒體和某些老闆亂洗，台灣的職訓制度不到完美，

XFarter02/23 23:42但絕對是在相對健康的那邊。

XFarter02/23 23:42應該說真正意義上完全「快速蓋房子」的教學方法就職訓局

XFarter02/23 23:42、資策會或特定公司開的 Workshop。

XFarter02/23 23:42問題我想不在職訓而是在整體產業結構上就沒需要這麼多「

XFarter02/23 23:42只有特定樣式」的房子，但我想這種討論就需要找一下論文

XFarter02/23 23:42或勞動部資料了

XFarter02/23 23:43產學合作我就不好評論了，蠻多不健康的資料應該不太需要

XFarter02/23 23:43贅述

Fezico02/23 23:44你上面那些都是成人後的職訓體系惹，那為啥不能把這挪去職

Fezico02/23 23:44業教育裡，時間成本很高的

zycamx02/23 23:45說到底還是因為廣設大學，供給超多下人人都能升學，造成新

zycamx02/23 23:45一代社會人沒有大學學歷連找工作都困難。原本人口中就有一

zycamx02/23 23:45定比例的人不愛唸畫想早點工作存錢，在這個情況下也居多被

zycamx02/23 23:45逼著升學混張文憑才有基本條件。

Atkins1302/23 23:45產業合作沒問題 只要別凹學生的薪水 以前就很誇張 但現

kaj198302/23 23:45因為企業不是真的要人材啊，只想要低薪勞工而已

Atkins1302/23 23:45在普遍上來說有好一點(受惠於缺工)

kaj198302/23 23:46哭學用落差、缺工的目的就是要便宜人力

Fezico02/23 23:48產學合作這事“如果”真的能從裡面學到職業技能如電工之類

Fezico02/23 23:48的，薪水少一點我覺得不會是什麼大事。畢竟企業也是有成本

Fezico02/23 23:48支出提供環境設備給你去搞。但普遍的產學合作那個內容...

Fezico02/23 23:48恩。

eroha9002102/23 23:49因為台灣教育爛啊 高職出來無法工作 大學出來多數也無

eroha9002102/23 23:49法直接工作

TSMCfabXX02/23 23:50因為 產 官 學 三個地方都只需要新鮮韭菜

TSMCfabXX02/23 23:50產業要廉價勞工 官場要廉價新人 學店要學生繳錢

Atkins1302/23 23:50產學合作一定會有人亂搞 不過我是不會因此去否定 畢竟

ajeoirgh02/23 23:50高職本身課程安排也滿奇怪的，國英數的比例本來應該要低

ajeoirgh02/23 23:50一點才對，結果還是每個禮拜八、九堂課，專業課程方面則

ajeoirgh02/23 23:50是範圍太廣，什麼都學什麼都不專精

Atkins1302/23 23:50這本身就是一個產官學三者能接受的方案 政策不可能完美

HuSi8702/23 23:51之前讀大安就覺得很怪 實作很少 幾乎都在讀理論 然後很重

HuSi8702/23 23:51視升學率大家目標都是台科大

zycamx02/23 23:52產業合作本來就是企業有省錢的好處，學生重點是放在學產業

zycamx02/23 23:52技術，而非正職通常還是派一些簡單量化的工作。

Atkins1302/23 23:53哪個國家高中大學出來可以照你字面上的"直接工作"...

kaj198302/23 23:53你以為高職課程安排奇怪的時候，進去大學只會覺得更奇怪

Atkins1302/23 23:53正規教育只能提供你有那個基本素養 你要畢業即戰力這套

Atkins1302/23 23:54拿去任何國家都找不到人吧

kaj198302/23 23:54你大學課程是自己排的，開什麼課才是學校排的

jackyT02/23 23:54刷leetcode不會教你FFT

kaj198302/23 23:54修課的人少還會開不起來

Atkins1302/23 23:55kaj那個非常正常好嗎...

kaj198302/23 23:56很正常沒錯啊，所以覺得高職課程安排怪的人，大學應該會

kaj198302/23 23:56更覺得怪啊

Fezico02/23 23:57一群人其實第一次選課也不知道要選啥，畢竟一路都是被安排

Fezico02/23 23:57上來的突然有選擇權會覺得我要幹啥

lolicat02/23 23:57萬惡華人思想啊 不讀書就威脅小孩以後撿角做工

theta471902/23 23:58產業高度集中 大家當然搶著讀大學

kaj198302/23 23:58大部分的學生只想著爽拿學分，國立大學都如此了

joeii012602/23 23:58不就賭念下去會比較好？

Fezico02/23 23:58他那推文的原意應該是想說會有更多的實作課程而不是都在念

Fezico02/23 23:58書等著拼台科大，我理解是這樣啦

Atkins1302/24 00:00fe我想應該也是 不過因為教改三條國道政策 變成明星高職

Atkins1302/24 00:00這樣搞大家也不置可否

Atkins1302/24 00:00(三條國道是指普大 技職 回流 合起來就是廣設大學)

scott03202/24 00:01撿角做工沒什麼 低薪才是重點 不然幹嘛拚好學校

kaj198302/24 00:02大學進去也是拼碩士班啊，我大二下就在找教授準備畢業專

kaj198302/24 00:02題與未來要找哪個教授進哪間lab了

kaj198302/24 00:03因為其他同學都在找，你不找的話比較好的教授都沒空了

scott03202/24 00:03反正講到最後就是職業也是有階級之分的 學歷只是假議題

scott03202/24 00:03要是低學歷就能找到好工作 鬼才跟你讀這麼多學校

XFarter02/24 00:04其他領域我不夠熟，但各大理工的職訓訓練密度可不是高中

XFarter02/24 00:04職能比的，幾乎都是預設你至少會國英數和基本的閱讀能力

scott03202/24 00:04你高職學再多也沒屁用 出來就是低薪工作

XFarter02/24 00:04，乃至於工業配線跟室內配線，你如果連基本的數學、英文

XFarter02/24 00:04或國文都沒練熟的話我不覺得學習曲線會足夠平緩就是。

XFarter02/24 00:04@Fezico 有興趣的話可以看一下職訓局會資策會怎麼配課程

XFarter02/24 00:04的 很有意思

scott03202/24 00:04科技業也是很操 但是人家薪水就是好

randolph8002/24 00:05會被刷掉啊

Atkins1302/24 00:07不過我這裡也講一句難聽的 有些人跟著升學只是因為想繼

Atkins1302/24 00:07續躲在學校得過且過而已 這種人不管活在什麼制度下都是

gg007902/24 00:08所有的問題大抵都是跟錢脫不了關係的

Atkins1302/24 00:08那樣 PTT受眾畢竟高學歷/工程師多 但台灣現實從事服務業

Atkins1302/24 00:08還是最大宗 而服務業幾乎沒有大專學歷門檻

kaj198302/24 00:11但服務業就是比較低薪，升遷上去仍然不高

Atkins1302/24 00:11PTT受眾"想當然爾"覺得升學就是為了謀職 而就我的見聞跟

shanjie02/24 00:12大學現在也很不夠用了吧～稍微有等級的公司基本都是碩士

shanjie02/24 00:12起跳，除非是進去當作業員啦

Atkins1302/24 00:12接觸 升學只是想延後當社畜的也不在少數

kaj198302/24 00:13現在開店找人，基層最不缺，缺的是管理職與店長

Atkins1302/24 00:13討論這種事情還是得跳脫PTT本位 我都不只看過幾十個姑且

Atkins1302/24 00:13隨便混到畢業 但出社會也根本沒用上這張文憑 而是會在夜

Atkins1302/24 00:14市/加盟店/團購主/餐飲業看到他們

cor1os02/24 00:15你就一輩子作工,聽別人的廢話當奴隸

cor1os02/24 00:15台灣每個人心中都有一個慣老闆,無視有沒有能力當

Atkins1302/24 00:17所以廣設大學本身就有上下交相賊的成分在 一邊抱怨自己

Atkins1302/24 00:17學歷貶值 但身體還不是待在學校浪流連很開心

saffron2702/24 00:19吳寶春拿世界冠軍都特地去唸大學了你覺得呢

ncuephysics02/24 00:21日本科大只有兩間

kaj198302/24 00:21吳寶春唸的那個叫EMBA...

Bugquan02/24 00:22EMBA就是讓人洗學歷的阿，吳寶春那需要什麼學歷的，但是

Bugquan02/24 00:22人家還是去洗的

IKnowWhy02/24 00:23日本不同學歷的起薪差距沒那麼大

kaj198302/24 00:24一群有錢有閒的人洗學歷，交流一些經營管理心得與有啥投

kaj198302/24 00:24資標的

Atkins1302/24 00:25日本學歷起薪一樣差距很大啊 鬼塚優羅志亞大學的設定就

Atkins1302/24 00:25是典型的學店 全世界都在搞大學薪資階級制啦

crazywar02/24 00:26除非自己當老闆，不然連大學都沒有誰要

Atkins1302/24 00:27在日本你是帝大是早慶 走在路上就是有風

kusotoripeko02/24 00:27感覺台灣是內捲嚴重才這樣，一堆工作高中畢業就能懂

Bugquan02/24 00:28其實支那跟韓國也是

Atkins1302/24 00:29內捲這個我認同 如果去了解台灣教育變革史就知道廣設大

Atkins1302/24 00:29學是因應預期中的產業轉型 結果反而是199X~201X台灣踩進

Atkins1302/24 00:30了中等收入陷阱 這個問題才更被放大

kobe081902/24 00:32因為好考，且科大公立多

kaj198302/24 00:33我就問你沒學歷又沒能力還沒兩粒，誰要用你

coco65202/24 00:33台灣很多企業還是會看學歷，高職畢業可能連面試都無法

fjdkqp02/24 00:33公司看學歷就只能洗學歷，之後進公司再洗經歷

fenix22002/24 00:38不想承認是高中撿剩的

foxvera02/24 00:38因為沒有學歷在台灣只能低薪，除非自己當學徒蹲幾

foxvera02/24 00:38年出來作老闆

king827702/24 00:40台灣高職都在學皮毛 根本無法在業界應用 這個上高中前不

king827702/24 00:40是都知道了嗎 還有人會被騙去學最基本的一技之長喔

tim520131402/24 00:41因為現實是公司還是看學歷 野雞國立碩也是碩

chinnez02/24 00:41因為業界都一堆廢物公司只求學歷不求能力啊

tim520131402/24 00:44很多人說大學學不到業界技術 說到底大學這層級應該是

tim520131402/24 00:44培養研究人才而不是當職前訓練所啊 每個公司都只想把

tim520131402/24 00:44培訓成本外部化

fenix22002/24 00:47看之前一堆人說為什麼學校不教怎麼看盤 笑死

peter10509602/24 01:01學歷歧視不重的地方才能這樣搞

kill7894102/24 01:02廣推大學後果，基本沒大學就低一個層級

reaturn02/24 01:04你去看徵人廣告，起跳都是大學 XDDD

Armour1302/24 01:05台灣高職學歷就沒用啊

Armour1302/24 01:06我有念過一年大安高工就轉學,那個念下去浪費人生

DentoKarys02/24 01:08社會風氣加上野雞大學一堆

damingli9002/24 01:23以前一堆高職把自己當高中一樣 除非是真的很專業的科

damingli9002/24 01:23系 不然都在弄一堆小考 拼月考成績不知道是在幹嘛 根

damingli9002/24 01:23本不是以就業為目的 而是升學

cloudwolf02/24 01:32主要是"薪水"，台灣老闆很喜歡找理由壓低薪水!

cloudwolf02/24 01:33同樣的工作，就會跟高職學歷的說，因為沒有大學學歷所

cloudwolf02/24 01:33以薪水少XXXX。久而久之，高職生都會想要去弄個更高的

cloudwolf02/24 01:34學歷。前一陣子則喜歡用"證照"，因為求職者沒有XX證照

cloudwolf02/24 01:35所以薪水少XXXX。然後一堆學校就開始強調學生考上證照

cloudwolf02/24 01:36比例。所以...說穿了，就是薪水在推動這一切變化。

wildcat556602/24 01:37但是就算拿學店證書也只能跑外送

Arhib02/24 01:40先問問業界找人為什麼門檻是大學起跳吧

Arhib02/24 01:40尤其是那個科技業 要碩士

ae689272302/24 01:52現在一堆底層工作都要大學畢 沒學歷實在慘

dc87151202/24 02:02自己去看看104每個學歷都要求大學以上，有寫高職也是寫

dc87151202/24 02:02好玩的

akissiva02/24 02:49因為萬般皆下品的舊觀念

hayate6553602/24 03:05台灣高職根本沒有就業輔導阿

DICKASDF02/24 04:27那個第一 在台灣 高職是被瞧不起的 第二

DICKASDF02/24 04:27學習內容很爛 科大才真的比較專門有用

DICKASDF02/24 04:28如果要就職 其實連高職都不要念 直接當學徒更好

DICKASDF02/24 04:29第三 你真去應徵工作 也是都被刷下去或被凹的份

QB699602/24 05:17現實上八成大學生不具有大學能力。

QB699602/24 05:19另一方面是之前學店太好賺，產學合作一起削錢，跟政府帶頭

QB699602/24 05:19炒房一樣。

chobits103102/24 06:32最大的問題是台灣工作很多都要求大學畢業

showwhat202/24 06:34底層傳產工作不用大學畢業，很多要求大學畢業都是掛好

showwhat202/24 06:34看的，即使學歷沒到也是能去應徵。

showwhat202/24 06:38然後傳產其實太高學歷去也會被虧，被講說讀到大學還來

showwhat202/24 06:38做這個，另外大學畢業作這類底層工作都很容易自我懷疑

showwhat202/24 06:38，想說我讀那麼好還來做這個。

way734402/24 06:39你看看政見，補助私校學費，我們的政府只想拖，反正拖過

way734402/24 06:39去，面對的還是下一任

way734402/24 06:42廣設大學全都是大學生，跟辛巴威幣沒兩樣:-D

dg715802/24 07:03對學歷要求都是寫好玩的，但是你拿高職學歷去應徵就是會被

dg715802/24 07:03刷掉，這就是現實狀況

f13002589702/24 07:04因為考高職的九成都根本沒在唸書在混 在耍廢四年當然

f13002589702/24 07:04比出社會強

brolli02/24 07:29自己當老闆，盈虧自負

double591502/24 08:22進去高職學校老師也是叫你唸書，不重視實作方面的是要

double591502/24 08:22怎麼學技能

ph9011902/24 09:00日本、韓國、中國、歐美現在要去好一點的產業都是要升學

ph9011902/24 09:00的，不要在當井底之蛙了

legendrl02/24 09:18因為沒讀沒機會得到高薪工作，但高薪工作數量沒那麼多，

legendrl02/24 09:19所以大部分的人都是花錢去陪讀的，然後剛好被媒體拿來寫

legendrl02/24 09:20學歷無用的娛樂新聞。學一技之長，會比讀得不夠好，來得

legendrl02/24 09:21高薪，但是一樣的問題，技術如果也學得不上不下，那還是

legendrl02/24 09:21去浪費時間的

ken72033102/24 09:34台灣教改有問題

s17502/24 10:07才發現拉電在上課喔

danny1017302/24 10:20你要去傳產嘎掉自己的手我是沒意見啦

tello02/24 10:23有些公司按學歷敘薪，你說呢？

taric88802/24 10:56為啥不讀台大

domo999902/24 10:57業界歧視沒有大學學歷的啊

showwhat202/24 11:31台灣無論是學貸或是學費都算很便宜的，也有不念白不念

showwhat202/24 11:31的感覺。

Aquarius12602/24 11:57沒大學的學歷，很多工作連面試機會都難拿到，除非你

Aquarius12602/24 11:57有很豐富的作品集+貴人引薦。

york556602/24 12:06因為現在科技廠隨便一個工程師都要碩士學位啊== 高職畢

york556602/24 12:06業怎進去

york556602/24 12:07現在大學碩士生滿街跑 間接影響高職的生態

excercang02/24 12:32所以台灣是被廣設大學害慘的

excercang02/24 12:33早期的高職是真的有學到技術，現在都是教理論

excercang02/24 12:33只為了讓這些人畢業，完全沒有專業可言

dd1115dd111502/24 13:02台灣教育完全被搞爛啊

bnn02/24 13:02高職就能上工的 大概像電工焊接水電烹飪那些高職都能開始考照

domo999902/24 13:44台灣企業基本上都是把學校當職訓所 大部份所謂的新人教

domo999902/24 13:44育訓練就是文件或影片丟給你放牛吃草

JamesHunt02/24 14:29日本的高職=台灣的四技二專/科大