Re: [老任] 主張Mod不算遊戲，不具備作為現有技術
※ 引述 《betweenus020》 之銘言：
: 標題：[老任] 主張Mod不算遊戲，不具備作為現有技術
: 時間: Thu Sep 18 14:47:49 2025
:
: 任天堂和《幻獸帕魯》專利訴訟出招！主張模組不算遊戲「非現有技術」恐衝擊模組社群:
: 2025/09/18 Yahoo!新聞
:
: https://reurl.cc/2QOVR4
:
: 由日本 PocketPair 開發的《幻獸帕魯》，由於遊戲中「用球抓捕生物，成功率顯示」、: 「坐騎系統切換」等玩法，被任天堂和寶可夢公司聯合提起專利侵權訴訟，PocketPair: 則主張捕捉玩法「非原創」，早在任天堂申請專利前就存在。目前雙方的法律攻防戰仍然: 在持續當中，根據最新曝光的法律文件，任天堂律師團隊提出一項論點，認為遊戲模組（: Mod）不應該被視為遊戲，所以不能用來挑戰任天堂的相關專利。
:
: Pocketpair 在法庭上指出，早在任天堂於 2021 年申請「生物捕捉機制」的專利之前，: 像是《FF14》、《魔物獵人》等遊戲中，就已存在類似的玩法。其中，他們特別舉例了《: 黑暗靈魂3》一個名為「Pocket Souls」的模組，試圖證明這種玩法機制早有先例，以此: 削弱任天堂專利的有效性。然而，任天堂反駁稱，模組無法獨立運行，所以不具備作為「: 現有技術」（Prior art）的資格。
:
: 對此，專門追蹤遊戲相關法律事件的媒體 Games Fray，編輯 Florian Mueller 表示接下: 來要看法院是否同意任天堂的主張，如果法院同意任天堂的觀點，那許多模組可能因此失: 去保護，甚至未來可能被他人搶先申請專利。並也認為，許多遊戲開發者也確實會參考一: 些知名的模組獲得靈感，甚至模組雖然需要依靠原有的基礎遊戲才能運作，但反過來目前: 市面上的所有遊戲，也都是在不同的作業系統上運作，像是手機遊戲就必須要依靠 iOS: 或是 Android，不可能憑空執行。
:
其實這算是今年四五月就有的消息
https://bit.ly/4nveyWu
而遊戲媒體Games Fray有在定期追蹤這案件的發展
https://bit.ly/4n25sRg
——————
就像前面提到，帕魯公司Pocketpair當時的訴狀提出，那些任天堂主張的美術系統早已經存在，因此不應該核准其專利
而Pocketpair提出的遊戲案例清單有這些
［主要參考文獻］
>創世理想鄉Craftopia(他們公司的另一款縫合遊戲）
>黑暗靈魂3的Mod，Pocket Souls
>方舟：生存進化
［其他參考文獻］
>薩爾達傳說
>寶可夢傳說：阿爾宙斯
>寶可夢劍盾
>FF14
>古墓奇兵
>極地戰嚎5
>妖怪超級聯賽
>Pixelmon的Mincraft模組
>皮克敏3豪華版
>符文工廠5
>神兵泰坦2
>流亡黯道
>八方旅人
>勇鬥-創世小玩家
>Nexomon
>NukaMon輻射Mod
>魔物獵人4
>上古世紀
>伊卡洛斯騎士
帕魯公司主張大致如下
1.符文工廠5、泰坦和皮克敏，可視為玩家角色釋放和捕獲怪物的操作機制
2.皮克敏、極地戰嚎、古墓奇兵，顯示可投擲物有多種類型
3.八方旅人、魔物獵人、FF14已久黑魂的模組，顯示出玩家在戰場上選擇目標進行追捕
流程是可輕易想像的
還有其他遊戲機制作為補充，因此帕魯公司主張，認為這些機制都是顯而易見而非專利，因此強調任天堂不應該主張擁有寶可夢捕獲機制專利
——————
然後Games Fray最近透過委託人士調查在日本的訴訟卷宗，得知老任對此的回應主張
然後寫成文章發表出來
https://bit.ly/4pvjBbo
其中任天堂針對Pocketpair列出的遊戲中，主張遊戲Mod不應該做為現有技術，因為它不能獨立存在
——————
還有其他訴訟細節可以到原文去看
只是帕魯公司拿老任自家的遊戲來護航，是不是哪裡怪怪的？
--
寶可夢傳說：阿爾宙斯 XDDD
拿我的魔法對付我
其他參考文獻：薩爾達 寶可夢？？？
這律師哪來的啊
還有寶可夢？等一下，帕魯方的律師是認真的？
連帕魯都知道不能縱容GF
我是法官會生氣ㄅ
他們現在卡的專利問題不就是阿爾那邊的嗎
薩爾達 阿爾宙斯 我抄襲我自己
居然還有拿老任自己的遊戲來舉例喔，笑死
那些叫什麼什麼mon的模組用膝蓋想都知道致敬誰
厲害了，連皮克敏都拿來擋搶，不要害我皮克敏5生不出
來欸
林克：耳朵養養的？
把寶可夢也列上去是在哭喔==
拿老任自家遊戲舉例其實不奇怪喔
專利審查實務上很多都是被申請人自身的其他專利卡到
新穎性或進步性
阿爾宙斯抄襲寶可夢的地方可多了
反過來想 其實辯方律師很盡責就是了
任：？ 用我的遊戲來舉證我 ？
比白貓律師有料
不過拿來舉例的東西有沒有申請過專利是另一回事了
本來就可以
他舉例的模組光名稱就知道根本致敬寶可夢了
差不多吧 至少抓怪物這件事 早就有的東西了
之後會拿出朝鮮手搏圖上記載有鬥蟋蟀的畫面
真要說 你專利這麼晚請 要怪誰www
八方旅人這根本不一樣…抓回來只能做限定次數的子
彈用而已
這篇明明解釋的很清楚推文還在跳針www
Pixelmon直接用寶可夢做模組都沒被告惹
因為老任申請專利的日期很新 所以拿老遊戲就有做的功能
反擊
不要說自家產品了啦, 就連同一份技術你自己先公開以後
阿爾宙斯有抓伊布，伊布應不受專利保護的概念
一樣就不能再申請專利了
專利是特權, 所以成立門檻才高, 就算這樣還是一堆專利
蟑螂了
通常是一發表就要申請專利 不然會變普遍性概念
任的遊戲都有去申請阿
動畫撥第一集的時候 遊戲已經結束了...一堆mod
真的專業一點也該舉個勇鬥5吧 我一個普通阿宅都知
道DQ5很早就可以馴服怪物當夥伴
問題就是抓寵以前沒申請 可能不是老任是gf社遊戲的關係
你後面才想去申請專利..www
帕魯被告的那幾項玩法大部分出自阿爾宙斯 還舉阿爾宙
斯就很瞎
劍盾就算了 列阿爾宙斯到底有什麼意義
主要的三個也太好笑
你要看老任是拿什麼專利權去主張帕魯侵權
如果系爭專利晚於這些舉證引例的話 就算是自家遊戲
照樣會喪失新穎性沒錯
原文重點應該是在Mod是否能作為"現有技術(Prior art)"
老任說法我覺得就比較不行 Mod沒有遊戲不能獨立存在
但電子遊戲沒有硬體設備也不能獨立存在啊
要問就問為什麼阿爾宙斯出的時候不申請專利啊
當然是可以啊 不然mod是做心酸的?
說真的去看一下pocket soul的實際玩法就知道他跟寶
可夢有落差了，即使不看時間點，搞不好兩邊同時被
告pocket soul會沒事帕魯會輸
機器沒有電不能運作 設計沒有XX不能運作
到底啥邏輯
但其實老任會主張MOD不能算現有技術這點就很弔詭了
因為代表MOD的出現的確早於專利申請
不然直接靠申請日早於MOad就打死了幹嘛凹這個
應該問小智從真新鎮出發的時候 怎忘記去申請專利了
mod不能算現有技術才奇怪 不符合常人邏輯 即使得依附
在別的遊戲上使用 他還是可以運行阿
看來各國律師都很喜歡拼拼湊湊
律師的工作 很正常 能凹就凹 能騙就騙w
這不叫凹，專利本來就是拼拼湊湊，有合理動機而且能
簡單拼出來的就是不能准專利
任天堂就像：
沒申請過專利可是市面上大家都知道，就可預期的設計
老任方的專利律師是頭撞到喔？ Mod當然是先前技術，如果
是開放源的更沒話說
專利戰就互凹啊 凹到看誰先受不了 這個任島絕對沒差的
前幾個推文就可以看出很多人沒有專利進步性的概念
之前公司也被告過專利 結果律師看一看說對面來亂的 XD
帕魯真的笑死
其實很有討論價值啊 帕魯律師的手法算很合理的
道德觀感上是另外一回事就是了啦
不過任天堂主張MOD不算遊戲 應該也算合理手段吧
你不能主張不同媒體出現過的東西都是一樣的啊
現在比較流行的好像是cobblemon pixelmon比較少看到
一點都不合理呀, 新穎性是看這技術是不是已存在, 和能
不能獨立執行完全無關
不要說獨立遊戲了, 同樣技術就算只寫在paper上一樣是
專利哪有什麼道德問題，公知技術本來就是所有人能使用的
，不然社會怎麼進步，專利法就只是保護未被揭露的新技術
已存在技術
不一定吧 有時候同一個東西在不同地方執行就算不同專
利了 一個在汽車上有的技術拿去船上運作 就可能可以申
請新專利
那是老任要證明技術細節不同, 就回到我上面說的那樣,
那你得申請成功且沒被舉發啊
也不是吵什麼能不能獨立執行
用途界定物給不給過就要看審查官接不接受了
這一直都是個模糊空間很大的部分
撇開所以是不是老任太晚幫gf申請專利？這波看起來老
任的說法比較站不住腳欸
*撇開肯定是抄襲這點先不看
所以國外專利師認為老任只是單純用法院命令干涉帕方營業
啊
丟球砸怪捕捉專利那款是阿爾宙斯 當然比較晚阿
這個就是動作類型的丟球+一系列的丟球有其他操作，阿爾
宙斯的玩法要怎麼用老任的這些遊戲幫忙申請同專利啦
老任這一串最像7545191上的流程反而是皮克敏
不是啊，老任的那幾個專利是一連串整體完整流程耶，上面
有運作上完全一致或極度相似的嗎？只是結果一樣的話沒啥
意義啊，重點是過程是什麼吧。
就自己抄自己會被說說抄襲 是不是很眼熟
專利概念上就是自己的舊東西照樣算前案啊
不是說你自己抄自己 是說你這東西根本沒新意不算專利
爆
首Po任天堂和《幻獸帕魯》專利訴訟出招！主張模組不算遊戲「非現有技術」恐衝擊模組社群 2025/09/18 Yahoo!新聞 由日本 PocketPair 開發的《幻獸帕魯》，由於遊戲中「用球抓捕生物，成功率顯示」、 「坐騎系統切換」等玩法，被任天堂和寶可夢公司聯合提起專利侵權訴訟，PocketPair![[老任] 主張Mod不算遊戲，不具備作為現有技術](https://i.imgur.com/v8iTeI7b.jpeg "[老任] 主張Mod不算遊戲，不具備作為現有技術")
剛好在專利業界 看了一下推文 發現蠻多人不明白，來做點說明好了 雖然說各國法規有些許不同，但基本上專利必須符合三要件： 新穎性/進步性/可利用性 新穎性：直白來說就是沒人提到過65
剛好在專利業界 看了一下推文 發現蠻多人不明白，來做點說明好了 雖然說各國法規有些許不同，但基本上專利必須符合三要件： 新穎性/進步性/可利用性 新穎性：直白來說就是沒人提到過![Re: [老任] 主張Mod不算遊戲，不具備作為現有技術](https://i.imgur.com/KL0fbZ2b.jpeg "Re: [老任] 主張Mod不算遊戲，不具備作為現有技術")
22
再回一下Rockzelda大這篇下面的問題好了 其實專利實務上，申請人自身持有的專利， 卡住後來新申請案的新穎性和進步性是極其常見的案例 就算帕魯方舉出的引證是老任自身的遊戲 只要比老任拿出來主張專利權告帕魯的專利案還早22
專利這東西首重的就是新穎性， 這在個人過去談帕魯vs任天堂的打臉文也有提過。 並不像有些人在推文講的那樣，其實MOD本身有沒有專利其實一點也不重要，重要的是MOD的 機制是否和專利所保護的項目相符；3
不同領域相同設計確實可能拿到專利，例如潛水艇尾翼跟飛機尾翼 不過答辯本來就是這樣的，能說的理由就盡量說 搞不好法官不玩遊戲就被唬到了，而且領域本來就是主觀觀念 至於「MOD跟遊戲是不同領域」正常來說應該不會有人認同吧 想想當年CS也只不過是Half-life 2的MOD
爆
[閒聊] 幻獸帕魯開發商回應任天堂訴訟(英翻譯)英文推特： 日文推特： 關於訴訟![[閒聊] 幻獸帕魯開發商回應任天堂訴訟(英翻譯)](https://i.imgur.com/iP44q5Mb.jpg "[閒聊] 幻獸帕魯開發商回應任天堂訴訟(英翻譯)")
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[帕魯] 專家表示老任提告幻獸開發商是霸凌行為專家稱任天堂對《幻獸帕魯》的訴訟是明顯的「霸凌行為」 據Game Rant報導，近日專利分析師 Florian Mueller 撰寫任天堂和寶可夢公司對獨立開 發商Pocketpair提告的文章，文中表示： 任天堂提告是「明顯的霸凌行為」，因為其主張《幻獸帕魯》侵犯的專利中(如：捕捉生 物、騎乘生物系統)沒有一項涉及任何技術創新。![[帕魯] 專家表示老任提告幻獸開發商是霸凌行為](https://i.imgur.com/aQxfiuNb.jpeg "[帕魯] 專家表示老任提告幻獸開發商是霸凌行為")
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[情報] 遊戲專利律師：任天堂告帕魯不見得穩贏遊戲專利律師：任天堂提告《幻獸帕魯》不見得穩贏，恐怕反會引火上身 任天堂上週宣佈將對《幻獸帕魯》開發商 Pockepair 提起訴訟後，立即引發了大量的討論 ，而且不僅僅是玩家或遊戲行業從業者，許多法律相關的人們也對這次訴訟十分關注。 雖然任天堂作為“東亞最強法務部”有在法院中百戰百勝的履歷，但之前公司的訴訟都與版![[情報] 遊戲專利律師：任天堂告帕魯不見得穩贏](https://cdn1.techbang.com/system/excerpt_images/118550/original/f12f7ccf08ebbc076fbb1e036ea6fb1f.jpg?1727418722 "[情報] 遊戲專利律師：任天堂告帕魯不見得穩贏")
47
[情報] 專家：任天堂所謂創新單純是遊戲機制批任天堂霸凌《幻獸帕魯》，專家：所謂創新，單純是遊戲機制 《幻獸帕魯》（Palworld）和任天堂的專利侵權官司進行中，並在日前公開了詳細的侵權專 利，以及任天堂提出的要求。而侵權的專利公開後也在網路上掀起熱議，尤其是歐美與亞洲 反應差異巨大，其中有德國專利分析師，認為任天堂對《幻獸帕魯》的訴訟就是在「霸凌」49
[法務] 任天堂在美申請反《帕魯》專利22項遭駁回任天堂在美申請反制《幻獸帕魯》專利，23項中竟有22項遭駁回，但「他們仍在抗爭」 任天堂 vs Pocketpair，戰火可能蔓延至美國 任天堂對《幻獸帕魯》（Palworld）開發商Pocketpair提出的專利侵權訴訟，目前主 要集中在日本，針對三項專利要求索賠超過 66,000 美元。然而，這場法律爭端是否即將![[法務] 任天堂在美申請反《帕魯》專利22項遭駁回](https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/ww5YbrsfgXUAG4ccWubJXS.jpg "[法務] 任天堂在美申請反《帕魯》專利22項遭駁回")
29
[情報] Pocketpair：幻獸帕魯無侵權問題《幻獸帕魯》開發商回應侵權疑慮：開發過程中已經解決所有侵權可能 最近，以可愛風且類寶可夢的生存遊戲《幻獸帕魯》在推出之後迅速在玩家中形成了風潮， 讓許多人都沉浸在遊戲中抓帕魯，發行僅 5 天就賣超過 700 萬套，Steam 的同上玩家數還 超越了《CS2》，成功成為了一款現象級的遊戲。然而，由於其遊玩方式與遊戲畫風與任天29
[情報] 帕魯社群總監：訝異老任用專利侵犯提告《幻獸帕魯》社群總監談被任天堂提告一事：訝異其針對「專利侵犯」部分 由 Pocketpair 開發的《幻獸帕魯》自 2024 年 1 月推出搶先體驗版後，便引發網友熱烈 討論，其部分機制與帕魯的設計被認為與《寶可夢》存在不少相似之處。任天堂起初僅表示 會展開調查，直到去年 9 月正式對《幻獸帕魯》開發商 Pocketpair 提出「專利侵犯」訴![[情報] 帕魯社群總監：訝異老任用專利侵犯提告](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2025/03/19/0/31683860.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1280&sh=720&sl=W&fw=800&exp=3600 "[情報] 帕魯社群總監：訝異老任用專利侵犯提告")
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[閒聊] 任天堂在幻獸帕魯專利訴訟中出險招顧問都看傻了 任天堂在《幻獸帕魯》專利訴訟中出險招 2025/07/17 3DM 任天堂與PocketPair圍繞《幻獸帕魯》涉嫌專利侵權的法律攻防戰近期看似風平浪靜，但據 Gamesfray最新報導，這家遊戲巨頭正在日本戰場採取一系列反常操作——包括在訴訟過程![[閒聊] 任天堂在幻獸帕魯專利訴訟中出險招](https://i.imgur.com/mRHIjOnb.jpg "[閒聊] 任天堂在幻獸帕魯專利訴訟中出險招")
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