Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?
: 推 doremon1293: 有問題就往上加維度 要怎麼出問題 07/08 14:11: 推 REDF: 這樣看起來弦理論就是一座不會倒的學術違建 有問題就再蓋高 07/08 14:34: → REDF: 一點(? 07/08 14:34
你這個形容非常生動,弦理論最受詬病的不是基本粒子由弦構成,也不是需要引入額外維度而是弦理論太愛打補丁,太愛加入額外的條件來滿足數學式
所以弦理論就看起來非常不嚴謹
弦理論最大的競爭者是圈量子重力論(LQG)
弦理論企圖一開始就統一所有力
而圈量子理論要求先解決局部問題,先解決廣義相對論的量子化,之後再來解決其他作用力的統一
事實上打補丁其他理論也做得到,但其他理論沒有這麼做
這倒不一定是因為其他理論的學術道德比較高尚
而是因為弦理論先佔據了理論自由發散的生態位
比喻來說就是一個是開放的安卓系統,一個是封閉的IOS系統
開放的安卓系統比較能讓其他手機廠賺錢,所以大家都投入這個系統的開發
IOS也能開放,安卓也能封閉,但這樣就可能流失原來的支持者
現在圈量子理論占據的就是弦理論反抗軍的生態位
而弦理論就是占據了更容易量產論文的生態位
因為目前高能物理的研究能力有限,所以就核心來說並沒有哪邊比較好的問題
弦理論也可以變得更嚴謹,比如說限制額外維度的拓展,限制打補丁
其他理論一樣可以學弦理論一樣隨便用數學製作補丁
另外推文中說什麼四維無法解釋十維是倒果為因了,應該先證明十維存在
現在連五維的存在都無法證明
另外還是要強調數學不等於自然
舉例來說,攝氏度的零度是按照水的冰點設定的,而不是按照絕對零度設定的
攝氏度的零度只是為了方便人類日常使用而已
如果人類真的發現到基本粒子,那以基本粒子的尺度來說,就不存在自然數以外的數系
否則基本粒子就不再「基本」
其次,物體的運動是來自於微觀的作用力和機械力的運動
但基本粒子必須自身就包含著自動性,否則就要設定比基本粒子更小的作用力,那基本粒子也不再基本
這就會陷入無限倒退(Infinite Regress)的問題
所以說數學不等於自然,數學本身是一種人造物,是一種語言
不管這個語言如何嚴謹,他還是有自指的問題,數學不可能是自然本身
--
反正你跟本無法證偽
問題在於,弦理論本身就是被告,被告反而要求檢察官證明他可證偽,這就倒反天罡了 問題不是要求證偽弦理論,而是弦理論必須先證明自身可證偽
※ 編輯: a0930307148 (121.103.21.26 日本), 07/08/2025 19:32:19!
之前一些緣故小小看了一下圈量子 體感兩個都差不多
違建
高能物理的研究需要想像力和假設,所以所有理論都有違建這沒問題 問題在於弦理論在違建外又搭了好幾層違建,足足搭了十到十三層違建,就讓人覺得太印度 只搭一層違建的話大家還不會說什麼弦理論是學術腐敗 科學史上存在過許多數學假設領先於實驗,而這些成功的數學假設都有可預測性的特質 但弦理論的假設無法預測任何東西
數學是工具,就像虛數,根本沒有對應的物理量。
然後你會發現薛丁格方程式裡虛數超重要
虛數有對應吧。
到基本粒子層級,就不存在分數,小數,負數,虛數,無理數了 當然,首先要先找出基本粒子是什麼
實數虛數那是“人”去分的
為了方便計算而引入
其實Loop的工作好像已經做完了。Rovelli, Ashtekar
的原始目標好像只有追求quantize gravitation fiel
d。Wheeler-DeWitt equation也有non trivial solut
ion。
Rovelli的科普書有說明他們是怎麼想quantization的
意義,因此蠻appreciate他的風格。
圈量子理論都快死了
快死的原因是因為實驗能力有限阿 除非學弦理論自由發散想像力,自由引入補丁 否則嚴謹的弦理論一樣會被實驗能力卡死 但為了能量產論文而自由發散條件,這樣是有學術道德的嗎?
※ 編輯: a0930307148 (121.103.21.26 日本), 07/08/2025 20:09:02圈量子引力是實驗上被判死刑的
是0K加上來的 有不一樣?
科學史上也存在過理論被實驗證否,但最後卻發覺是實驗做錯了 即便LQG有可能是錯的,我們也可以研究其他的假設,甚或是把弦理論嚴謹化規範化 而不是一個理論可能是錯的,大家就繼續high放飛自我
※ 編輯: a0930307148 (121.103.21.26 日本), 07/08/2025 20:27:13有人說過類似的是 他雖然彌補了一些高能物理的缺陷 但如
果是為了像天動說編一排證據出來這樣就很有問題
虛數有對應的物理量呀,主要是沒有直接對應的物理意義,
間接倒是有,不少範疇裡要跟時間變量打交道還得是它呢!
7
Rovelli有給回應,大概可以看Lorentz Invariance那
part。
喔。我說錯了,這部片開頭就在回應Brain Keating的
質疑。
12
首Po日本ACG有很多以弦理論為主題的作品,比如說火星任務,銃夢,Dimension W ~維度戰記 ~,BLAME! 因為有點興趣,所以我也去看了一些科普書籍 但深入了解後,也發現弦理論有不少批評者,批評者的主要觀點有: 1.無法實驗,不可證偽,解釋近乎無限大![[閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎? [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?](https://iili.io/F0g6S72.png)
2
物理界沒被證實的理論幾千幾萬種 不過弦論特別常被diss 首先就是高能物理遭遇困境 現在還稍微好一點 做高能物理的可以玩LHC 二十世紀末他們可是無所事事23
弦理論如果被證明為真 是馬上就能變成大一統理論的理論 因為弦理論針對強弱交互作用力跟電磁力的統一已經接近完成了 只是無法驗證而已 因為客觀而言暫時還無法進行任何驗證19
主要還是做String 很會宣傳 而且領頭人之一的Edward Written 也是十分傳奇的經歷 一開始是學歷史的,後面出了社會一段時間,才去學物理 也是第一個有物理博士拿菲爾茲獎的 要說無法驗證的理論那可多了去了,光跟黑洞相關的就不少了12
身為被騙入行的事主 出來講點公道話 弦理論是數學嗎 不是 這玩意完全不是數學 你要從底層造一個完全嚴謹的弦理論 想多了2
這只是現在大家一般知名的只有弦理論罷了 本來科學解釋就是千百種,然後靠後世技術進步去驗證實證 並不是只有弦論一種解釋(啊弦論自己都有10次11次巴拉巴拉超級多種)例如迴圈量子重力論 說到底還是量子力學跟廣義相對論不太相容,例如在奇點時的解釋,而量子力學力學本身也是一種我們不要談理論你先算再說的東西,廣相也只是我們目前沒有更好的理論所以繼續用,不然也有不少證據證明廣相不完備,所以叫論,不是定理,甚至我們對重力的理解就是不足的 -----3
敝人剛好有跟一些物理系的朋友 混得很熟 這邊分析他們說弦論失敗的兩個觀點 1. 理論上 權威教科書 一開始就上這個公式![Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎? Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?](https://i.postimg.cc/NMy6kvzK/image.png)
4
其實最核心的觀點在於 相對論已經提示我們,維度可能也是一種幻覺 只是一種跟攝氏度差不多方便人類思考的工具而已 因為時空是會彎曲的,不是立方體平整的 就比如大自然許多生物結構都不是立體方格組成的2
一直有人說物理弦論是不做實驗,壟斷腐敗的現象,其實正好相反吧?科學很多需要昂貴 的器材,弦論我不是主修理科啦,我只知道純用數學推理,正好可以消除壟斷錢錢的學術 體制,我這麼說是因為台灣某科學長期被某意識形態壟斷,沒問卷根本出不了論文,近親 繁殖就是生出一堆智障,我自己靠數學推倒才出了第一篇期刊,不服來辯,純論 壟斷,我認為用數學推倒才是推倒學閥或意識形態壟斷的最好方法X
「萬里晴空中的3朵烏雲」 1. 你各位知道為啥 去年的諾貝爾物理學獎 要頒給人工智慧強者?![Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎? Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?](https://i.imgur.com/cN1UcTkb.jpeg)
爆
[Holo] Fauna 的弦理論小教室Fauna老師的弦理論教室,你願意進來聽課嗎? Link: Fauna在玩壺男的時候,突然提到量子力學 進而講到自己比較喜歡弦理論![[Holo] Fauna 的弦理論小教室 [Holo] Fauna 的弦理論小教室](https://img.youtube.com/vi/dBftqLsmhJc/mqdefault.jpg)
5
[問卦] 幾何學的實用性高嗎?常聽人家說幾何學是數學裡重要的學問 他影響了微積分、力學還有量子科學、弦理論等等 可是它實務上可以用來做什麼啊? 建築?藝術? 有人知道嗎?1
[問卦] 物理研究學科 數學最難理論最難是哪個各位鄉民大家好,物理研究科目是包含物理十大難題相關科目和博士以上選讀研究的科目 比如量子色動力學 廣義相對論 弦論 超弦論 m理論等 ,以數學最高境界和理論物理最高境界 最難的是誰 是超弦嗎,是m理論嗎,是 宇宙學嗎還是? 有卦? 補充 500頁的書可以寫超弦佩服 再補充 那個數學天梯有個超級頂端的科目叫黎曼猜想 下次來問他是不是弦論真研究學科1
[問卦] 圈量子引力論被觀測打臉雖然弦理論是最熱門大統一理論 但是李斯莫林認為弦理論無法被實驗和觀測檢驗 已經跟宗教沒有本質不同 因此他放棄弦理論![[問卦] 圈量子引力論被觀測打臉 [問卦] 圈量子引力論被觀測打臉](https://img.youtube.com/vi/krifXJLTfQk/mqdefault.jpg)
X
Re: [問卦] 歐美為什麼探索太空?嘻嘻嘻,我本來是不屑回你話的,不過想到些東西想說,倒是能借機發表一下 古典時代學者們認為,光必須在介質中才能傳播,所以他們假設宇宙中充滿一種叫作乙 太的假想物質可以讓光傳播 反正在那個年代人類也摸不到宇宙,所以乙太的存在無法證實也無法證否,但現代科學 已經完全否定了乙太的存在,光就是能在真空中傳播
爆
[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![[Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
爆
Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況![Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況 Re: [Vtub] 春魚四期生Vtuber冰霧疑似指控快打實況](https://i.mopix.cc/OgUnxH.jpg)
爆
[閒聊] 如果是bilibili被封鎖會怎麼樣?爆
[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?![[閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品? [閒聊] 男女粉比例出乎你意料的作品?](https://i.imgur.com/wSnRZsnb.jpeg)
爆
[討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了?![[討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了? [討論] 欸!泡泡瑪特怎麼在大跌價了?](https://img.youtube.com/vi/QBPEpPblwcw/mqdefault.jpg)
爆
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一 Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.imgur.com/T8vEV7xb.jpeg)
89
[Vtub] 虹VS齁 卡比賽車對抗賽87
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾![Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾 Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾](https://img.youtube.com/vi/KJeMC4BKvoA/mqdefault.jpg)
73
Re: [Vtub] 春魚Vtuber冰霧疑似指控快打實況主Yoro私訊騷擾71
[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎?![[閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎? [閒聊] 最跌落神壇的公司是育碧嗎?](https://i.imgur.com/71OHyzZb.png)
73
[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?![[閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」? [閒聊]定義上幾歲才應該被叫「大叔」?](https://i.imgur.com/0M6qX7Wb.jpeg)
65
[閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機![[閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機 [閒聊] 美國一名11歲幼童靠模仿達爾撐過危機](https://i.imgur.com/5kdUABnb.jpeg)
57
[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎![[蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎 [蔚藍] 百花繚亂圍毆能打贏若藻嗎](https://i.imgur.com/dlSBA7yb.jpeg)
58
[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦?![[閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦? [閒聊] 被宣判是醜男該怎麼辦?](https://i.mopix.cc/bVDkpu.jpg)
40
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一53
[閒聊] 現在少前2是完全塵白化了喔52
[鳴潮] 怎辦?這計畫根本一點屁用也沒有!49
[妮姬] 小遊戲好難![[妮姬] 小遊戲好難 [妮姬] 小遊戲好難](https://i.mopix.cc/k7reSC.jpg)
48
[Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD![[Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD [Vtub] Vivi自爆性癖是被搔腳底XDDD](https://i.imgur.com/l9An5yXb.jpeg)
49
[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)![[情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%) [情報] 黑白妹1重製 插圖進度正式200% (全體50%)](https://i.imgur.com/ZzNmHMBb.gif)
48
[閒聊] 統神會怎麼評論yoro騷擾事件!?47
[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎?![[閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎? [閒聊] 新妹魔王 這樣算是黑奴嗎?](https://pbs.twimg.com/media/FdMJRYGaEAAl0zi.jpg)
47
[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?![[閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服? [閒聊] 哪一種恐怖比較讓人不舒服?](https://i.imgur.com/e8dN5uAb.png)
爆
[閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎?![[閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎? [閒聊] 一晚9發現實中做得到嗎?](https://i.imgur.com/U8Ejehhb.jpg)
41
[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉![[閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉 [閒聊] 《星艦戰將》改編遊戲《星艦戰將: 終焉](https://img.youtube.com/vi/it0V4iBGq18/mqdefault.jpg)
41
[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静![[星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静 [星塔] 旅人介紹 『夏花』 CV.伊藤静](https://i.imgur.com/nK8rcORb.jpeg)
38
[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得![[閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得 [閒聊] 黑夜君臨DLC 大空洞心得](https://cdn.meee.com.tw/static/banner.jpg)
39
[閒聊] 橘福福買顯卡![[閒聊] 橘福福買顯卡 [閒聊] 橘福福買顯卡](https://i.imgur.com/hGOlpyjb.png)
37
[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會![[閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會 [閒聊] 小林愛香 取消廣州見面會](https://i.imgur.com/jJHO05Ab.jpeg)
32
Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一![Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一 Re: [閒聊] 小紅書成為美國App Store下載第一](https://i.imgur.com/vDjvXX4b.jpg)