[閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?
日本ACG有很多以弦理論為主題的作品,比如說火星任務,銃夢,Dimension W ~維度戰記
~,BLAME!
因為有點興趣,所以我也去看了一些科普書籍
但深入了解後,也發現弦理論有不少批評者,批評者的主要觀點有:
1.無法實驗,不可證偽,解釋近乎無限大
2.違反奧卡姆剃刀原則,過度追求數學的美,過度擴充維度
3.壟斷學術資源,實則是為了用數學方法量產論文爭取預算,以複雜的數學迴避政府和民間的審查,並且逃避實驗的高成本
弦理論的批評者不只有無名小卒或邊緣科學家
其中也包含許多得過權威科學獎項的知名科學家
包含:
謝爾頓·格拉肖(Sheldon Glashow) 1979年諾貝爾物理學獎得主(弱電統一理論)。
批評稱弦理論是「不是科學,而是宗教」,因缺乏實驗驗證。反對弦理論壟斷高能物理資源,排擠其他研究方向。
薩賓·霍森菲爾德(Sabine Hossenfelder) 德國理論物理學家,著有《迷失在數學中》(Lost in Math)。
批評弦理論過度依賴「數學美感」,脫離實驗物理的實證傳統。指出超對稱粒子(SUSY)未被LHC發現,但弦理論學者仍不願放棄。
李·斯莫林(Lee Smolin) 圓圈量子重力(Loop Quantum Gravity)提出者,著有《物
理學的困境》(The Trouble with Physics)。
批評弦理論已成為「自我封閉的學術圈」,拒絕接受反駁證據。認為弦理論的「多重宇宙」假說是逃避可證偽性的藉口。
彼得·沃伊特(Peter Woit) 哥倫比亞大學數學物理學家,著有《甚至連錯誤都算不上
》(Not Even Wrong)。
批評弦理論是「失敗的科學計畫」,40年來未提出可驗證預測。揭露弦理論學術圈的「論文灌水」現象。
保羅·斯坦哈特(Paul Steinhardt) 普林斯頓大學宇宙學家,暴脹理論批評者。
弦理論的「景觀問題」(10堹u空態)是「科學的投降」。多重宇宙假說讓物理學
「放棄解釋自然」。
阿蘭·孔涅(Alain Connes) 菲爾茲獎得主,非交換幾何學開創者。
批評弦理論的數學框架(如卡拉比-丘流形)是「物理學的華麗偏離」,未解決核心問題。
弗里曼·戴森(Freeman Dyson) 量子電動力學(QED)奠基人之一。
批評弦理論是「美麗的數學童話」,但與現實物理無關。
理查德·費曼(Richard Feynman)1965年諾貝爾物理學獎得主(量子電動力學QED)。
以「反權威」和「實證主義」著稱,經典著作《費曼物理學講義》中多次強調實驗驗證的重要性。
對弦理論的間接批評「數學不等於物理」
「如果你的理論需要11維才能解釋4維的現象,也許你走錯了路。」
他認為物理學應從實驗現象出發,而非「為數學美感發明理論」。
費曼的「路徑積分」方法注重實際計算,反對過度抽象。
他諷刺某些理論物理學家:「他們更像數學家,用華麗的方程式逃避現實問題。」
弦理論只是創造了優美的數學,卻無法解釋任何事情。
現在弦理論在高能物理領域中還是有八成的支持者
但如前所述,這實際上可能只是學術體制的集體貪汙腐敗
為了量產論文保住地位,為了迴避高能物理實驗的超高成本,為了迴避監管
藉由官官相護,弦理論靠著人多勢眾,學者互為擔保,形成壟斷地位
但仍無法迴避質疑者所提出的簡單又純粹的問題
弦理論的支持者認為現在無法解釋不代表以後無法解釋
但雖然數學是解釋自然重要的工具,但仍不代表自然本身
事實上只要修改條件,數學可以解釋任何事情,哪怕是不合物理現象的也可以強行解釋
古代人相信天動說,數學可以創造一套模型以符合天動說的結論
但天動說的模型在經過不斷檢視後,被精簡的結果就會支持地動說
地動說的數學會更加精簡
但弦理論不是這樣,弦理論不會精簡,只會無限擴充以滿足任何科學發現
當粒子加速器發現什麼東西時,他們可以隨時修改理論宣稱結果證明了弦理論
--
其實弦論是一個統稱 你說的是哪種
有MATH板,那裡比較有機會得到答案
Witten都得費爾茲獎了
也就是說就算在物理上貢獻不大
數學上的貢獻卻是確實的
離騙局差得很遠
真正的科學騙局是像Elizabeth Holmes
這種的
Elizabeth Holmes比較像商業騙局
那要不然就用LK-99當例子也可以
或者像小保方晴子
你終究是要擴容的 何不一開始就先擴容10維
地動說一直到實驗方法改良,才開始成為可信的科學理論,
在文藝復興之前,天動說比地動說更科學、更能解釋現象耶
其實沒那麼複雜 你只要把太陽系行星的公轉軌跡畫出來 就會發覺即使你做出了天動說的模型 但有眼睛的人都看得出來所有主要行星都是繞著太陽轉
※ 編輯: a0930307148 (14.132.250.49 日本), 07/07/2025 22:27:23tbbt的sheldon:how dare you
欸.....真的嗎 我倒不認識當時的人啦 不知道他們怎麼看的
托勒密的時代已經擁有觀測天體運動和計算的能力了
※ 編輯: a0930307148 (14.132.250.49 日本), 07/07/2025 22:36:42個人是覺得沒那麼容易看出來...
不會是騙局,頂多只是一種可能的數學模型而非真實的物理
托勒密算出來了但教會也可以說這只是一種數學模型
用聖經壓過所謂的數學模型很簡單的 不服就火化
就算不提弦理論 很多高能物理的理論也都遇到實驗瓶頸了
再往上需要更高的能量 更大的粒子加速器 如果需要繞赤道的
怎麼蓋
哪有八成這麼多,而且例如做量子+黑洞的,可能兩三百年
都沒法做實驗的,你都要叫人騙局嗎
我們洽眾肥宅看起來像是物理學家嗎?
現在大爆炸理論也一堆bug啊
用騙局來形容過於粗暴了,你可以說他過度依賴數學脫離
實驗,就是不同切入角度的研究而已
遠稱不上騙局
Feynman就很討厭弦論,因為他做的QED就是跟實驗相當吻
合的領域
他就很推崇要能夠驗證的理論
大膽假設小心求證 現在只是假設階段你就說騙局????
我覺得用騙局形容是稍微過頭了點,但學術界也確實花費了
太多資源,集中在這個還沒被證實的框架上
那反物質也是騙局 那些強子對撞機都該拆掉
反物質哪是騙局...各大醫院在用的正子就反物質啊...
40多年大量研究經費都無法找到一個能驗證的方法
的確不該再繼續燒錢在上面
畢竟不可證偽是宗教的特質
相對論也曾經被稱作數學遊戲。
騙局有點過了 不過無限量產論文真的是個問題
你找不到比他完備的 就只能一直用他啊
我只是好奇 你看起來在問 但內文感覺已經有強烈的偏向把弦
論認定為一個騙局了 目前有更接近真理萬有理論的假說嗎?
我對於這類議題只是普通愛好者 不知道也不理解目前是不是有
更完備更可証 更簡潔美麗的假說?
物理系大學都覺得超不好學的東西你看看科普就想參透是不可
能低
不能說不存在無法證實的就是假的,虛數無法觀測但很好用
虛數有實用性 弦理論太好高騖遠
看來是能解釋部分未解的問題,但假設的驗證實驗目前科技
無法辦到
算是只有純數學方面的假說
但理論描述蠻有意思,維度等名詞又很引人注目,很適合拿
來創作
你可以說他某些地方不是有力的理論
但你無法說他是騙局 因為你無法證偽
然後目前物理上某些東西套用弦理論的話才說得通
現在光是大一統理論都做不到了 人類要學的還有很多
2
物理界沒被證實的理論幾千幾萬種 不過弦論特別常被diss 首先就是高能物理遭遇困境 現在還稍微好一點 做高能物理的可以玩LHC 二十世紀末他們可是無所事事23
弦理論如果被證明為真 是馬上就能變成大一統理論的理論 因為弦理論針對強弱交互作用力跟電磁力的統一已經接近完成了 只是無法驗證而已 因為客觀而言暫時還無法進行任何驗證19
主要還是做String 很會宣傳 而且領頭人之一的Edward Written 也是十分傳奇的經歷 一開始是學歷史的,後面出了社會一段時間,才去學物理 也是第一個有物理博士拿菲爾茲獎的 要說無法驗證的理論那可多了去了,光跟黑洞相關的就不少了12
身為被騙入行的事主 出來講點公道話 弦理論是數學嗎 不是 這玩意完全不是數學 你要從底層造一個完全嚴謹的弦理論 想多了2
這只是現在大家一般知名的只有弦理論罷了 本來科學解釋就是千百種,然後靠後世技術進步去驗證實證 並不是只有弦論一種解釋(啊弦論自己都有10次11次巴拉巴拉超級多種)例如迴圈量子重力論 說到底還是量子力學跟廣義相對論不太相容,例如在奇點時的解釋,而量子力學力學本身也是一種我們不要談理論你先算再說的東西,廣相也只是我們目前沒有更好的理論所以繼續用,不然也有不少證據證明廣相不完備,所以叫論,不是定理,甚至我們對重力的理解就是不足的 -----17
你這個形容非常生動,弦理論最受詬病的不是基本粒子由弦構成,也不是需要引入額外維度 而是弦理論太愛打補丁,太愛加入額外的條件來滿足數學式 所以弦理論就看起來非常不嚴謹 弦理論最大的競爭者是圈量子重力論(LQG) 弦理論企圖一開始就統一所有力![Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎? Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?](https://pbs.twimg.com/media/GVcicypaMAMCFja.jpg:large)
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敝人剛好有跟一些物理系的朋友 混得很熟 這邊分析他們說弦論失敗的兩個觀點 1. 理論上 權威教科書 一開始就上這個公式![Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎? Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?](https://i.postimg.cc/NMy6kvzK/image.png)
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其實最核心的觀點在於 相對論已經提示我們,維度可能也是一種幻覺 只是一種跟攝氏度差不多方便人類思考的工具而已 因為時空是會彎曲的,不是立方體平整的 就比如大自然許多生物結構都不是立體方格組成的2
一直有人說物理弦論是不做實驗,壟斷腐敗的現象,其實正好相反吧?科學很多需要昂貴 的器材,弦論我不是主修理科啦,我只知道純用數學推理,正好可以消除壟斷錢錢的學術 體制,我這麼說是因為台灣某科學長期被某意識形態壟斷,沒問卷根本出不了論文,近親 繁殖就是生出一堆智障,我自己靠數學推倒才出了第一篇期刊,不服來辯,純論 壟斷,我認為用數學推倒才是推倒學閥或意識形態壟斷的最好方法X
「萬里晴空中的3朵烏雲」 1. 你各位知道為啥 去年的諾貝爾物理學獎 要頒給人工智慧強者?![Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎? Re: [閒聊] 弦理論只是一種騙局嗎?](https://i.imgur.com/cN1UcTkb.jpeg)
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[問卦] 圈量子引力論被觀測打臉雖然弦理論是最熱門大統一理論 但是李斯莫林認為弦理論無法被實驗和觀測檢驗 已經跟宗教沒有本質不同 因此他放棄弦理論![[問卦] 圈量子引力論被觀測打臉 [問卦] 圈量子引力論被觀測打臉](https://img.youtube.com/vi/krifXJLTfQk/mqdefault.jpg)
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Re: [問卦] 歐美為什麼探索太空?嘻嘻嘻,我本來是不屑回你話的,不過想到些東西想說,倒是能借機發表一下 古典時代學者們認為,光必須在介質中才能傳播,所以他們假設宇宙中充滿一種叫作乙 太的假想物質可以讓光傳播 反正在那個年代人類也摸不到宇宙,所以乙太的存在無法證實也無法證否,但現代科學 已經完全否定了乙太的存在,光就是能在真空中傳播
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