Re: [討論] 有哪些作品是民主轉獨裁後變成好國家的

chejps310503/15 14:21單就軍事上來看銀英的萊茵哈特掌權獨裁確實比民主方強

chejps310503/15 14:21多了，萊茵哈特清除腐敗的舊帝國反對勢力後只要專心

chejps310503/15 14:21打勝仗就好，反而民主方掌權者只在乎自己利益扯後腿(

chejps310503/15 14:21因為仗打贏了國家也不是永遠他掌權，有時反而國家和掌

chejps310503/15 14:21權者個人會有利益衝突)

pwseki20603/15 14:22沒有，當民主化的新政府一旦失控，就是Reverse Wave。

pwseki20603/15 14:22不相信的話可以看看北非、東南亞，多的是

pwseki20603/15 14:24只是說受美國滲透的教育體制一定是對民主歌功頌德的，

pwseki20603/15 14:24所以論認知作戰跟滲透外國，對岸還得較美國大前輩呢

pwseki20603/15 14:24*還得叫美國

chejps310503/15 14:26但是社會方面會覺得萊茵哈特的改善比較好其實是錯覺，

chejps310503/15 14:26因為帝國原本很爛，所以獨裁者正常做就會讓人覺得社會

chejps310503/15 14:26變好了，實際比較下來，即使萊茵哈特改革後，帝國平

chejps310503/15 14:26民也是沒辦法用多少電，這樣真的會比近期因為錯誤政

chejps310503/15 14:26策導致缺電會偶爾停電的同盟好嗎

chuckni03/15 14:26爛掉的民主救回來就還是要回歸強權統治，聽起來很鬼扯但

chuckni03/15 14:26一個國家體制從上到下都爛掉的時候人民反而會回頭找尋英

chuckni03/15 14:26雄來領導他們

OrangePest03/15 14:34獨裁制的強大往往也只體現在軍事能力這點 比起做什麼

OrangePest03/15 14:34事都要開一堆會的民主制當然高效很多 但當沒仗可打之

OrangePest03/15 14:34後就不一樣了 再優秀的獨裁者也沒辦法一個人扛起所有

OrangePest03/15 14:34事 做每個決定 勢必得仰賴大量的官僚 而獨裁制下的官

OrangePest03/15 14:34僚會是什麼德性也不用多說了吧

pwseki20603/15 14:35不一定喔，獨裁制由於強調對社會的總體控制，所以基礎

pwseki20603/15 14:35行政能力某些程度上不差。但...這算用錯地方吧?!

lianginptt03/15 14:36強權不見得能把爛國家變好，但是爛國家要救起來一定

lianginptt03/15 14:36需要強權

chuckni03/15 14:42獨裁者不是只有軍事，你可以查查看凱末爾

afjpwoejfgpe03/15 14:43強如萊帝也無法確保後繼者和他一樣英明啊，而且連他

afjpwoejfgpe03/15 14:43自己都犯過大錯了

MikageSayo03/15 14:43真的，軍事上大送頭也沒有人公開反對，皇帝萬歲

q282584203/15 14:46總體控制和行政能力這兩者哪有狗屁因果關係。一堆中央

q282584203/15 14:46計畫或是極權的國家，反而容易養出貪腐和無效率的行政

q282584203/15 14:46機器。看一下全球清廉效能高的國家有多少比例是民主國

q282584203/15 14:46家、多少是極權國家就知道

lianginptt03/15 14:48效能高，是指通過一個基建項目幾十年都蓋不出東西嗎

lianginptt03/15 14:50清廉，是指合法政治獻金、合法旋轉門嗎？

q282584203/15 14:53中國也可以高效率蓋出一堆鬼城，但這反而反應他們的貪

q282584203/15 14:53腐、以及效率放在執行錯誤的政策

q282584203/15 14:55民主國家在糾錯、制衡、透明度上遠勝極權國家，這才是

q282584203/15 14:55維持長期效能的關鍵

Tzarevitch03/15 14:57從人性上來說，政府效率高你認為會是用在剝屑人民上有

Tzarevitch03/15 14:57效率還是維持清廉上？那種獨裁提升政治清明的夢話在創

Tzarevitch03/15 14:57作裡滿足就好，不要當作現實

ghostxx03/15 15:00當民主國家監察制衡機能失效後，其實跟極權國家沒兩樣了

pauljet03/15 15:03二月河 雍正王朝 八王議政變雍正獨攬大權

lianginptt03/15 15:05所謂的糾錯是指年年山火隨便燒，就算燒掉幾千億房地

lianginptt03/15 15:05產也沒人負責嗎

pauljet03/15 15:06馬斯克表示 我政府效率部不夠高是吧？你可以去看看USAID

pauljet03/15 15:06被裁員影片 太可怕 一個一個哭著走出來的人 都是女人 黑

pauljet03/15 15:06人 女黑人 沒白男 民主黨政府已經失控

Hakase556603/15 15:08前幾樓是直接把烏克蘭從民主國家除籍了喔

pauljet03/15 15:08民主黨政府0元購 DEI 八歲割奶割屌 比專制政權新加坡又

pauljet03/15 15:08好多少？

astinky03/15 15:13這話跟納粹集中營錄影裡都是猶太人所以他們活該沒差別

pauljet03/15 15:15逾越限制級 iwin 你各位還在做啥夢

pauljet03/15 15:19我不知道你在說什麼 450小時遠遠低於最低飛行時速的女黑

pauljet03/15 15:19鷹三寶撞爛客機 你會說客機上有俄羅斯人所以出意外嗎？

Tzarevitch03/15 15:19民主政體裡監察制衡失能跟極權沒兩樣這話，本身就是在

Tzarevitch03/15 15:19說比起獨材政體，民主的監察制衡是比較有作用的。

Tzarevitch03/15 15:19民主的失敗在於不夠民主，而獨裁的成功在於開明不那麼

Tzarevitch03/15 15:20獨裁

pauljet03/15 15:21xx的民主黨媒體不說女黑鷹三寶就是DEI上來的 飛行時間45

pauljet03/15 15:210小時 所以她聽不懂塔臺專業用語撞上去

Tzarevitch03/15 15:24DEI不就是民主政體下出現一個不受監制的獨裁失控嗎

pauljet03/15 15:26蘇聯打臉 專制的蘇聯解體後 迎來最民主的時代 一根麵包

pauljet03/15 15:26要排隊一整天 物價暴漲 他們以為民主選舉可以減輕生活壓

pauljet03/15 15:26力 越選舉越糟 經過多年的努力 俄烏開打

afjpwoejfgpe03/15 15:29痾不是，蘇聯解體後那麼糟主因就是蘇聯時期的政策把

afjpwoejfgpe03/15 15:29各成員國的體質搞到無法自主啊

afjpwoejfgpe03/15 15:30樓上這什麼邏輯完全分裂錯亂的言論

Hakase556603/15 15:32不會有人不知道戈巴契夫跟葉利欽搞的很爛吧==

Tzarevitch03/15 15:36在獨裁國家搞爛經濟不是問題，但民主國家裡是問題，或

Tzarevitch03/15 15:36更厚黑地說，在獨裁體制可以更有效率地讓問題不是問題

Hakase556603/15 15:40那我問你 烏克蘭是民主還是獨裁國家

afjpwoejfgpe03/15 15:43問題在沒有蘇聯亂搞哪會搞到這地步好嗎= =

Tzarevitch03/15 15:45我不很了解烏克蘭，但政體優劣不是能用二元化一刀切

afjpwoejfgpe03/15 15:46一堆傻子只知道盲目的認為戈巴契夫無能，卻從來不知

afjpwoejfgpe03/15 15:46道那個時間點蘇聯的解體已經是必然，葉戈二人只是沒

afjpwoejfgpe03/15 15:46能力處理這個早就爛到爆炸的攤子而已

Tzarevitch03/15 15:47沒有民主化後一切清明，也沒有明君上位獨裁就沒有垢污

afjpwoejfgpe03/15 15:48當然事後而論，蘇聯的解體沒處理好再碰上矛盾依舊的

afjpwoejfgpe03/15 15:48地緣衝突，造成這個爛攤子延續到今日都還沒解決

kkkaq12303/15 15:48如果民主是廣納意見 那麼獨裁就是一意孤行 有人會說

kkkaq12303/15 15:48改革效率高不好嗎 當做出失準的施政 錯的效率也會很高

kkkaq12303/15 15:48歷史都有演過大躍進了

Tzarevitch03/15 15:51正如PSYCHO-PASS說的，是人需要以自身信念來維持律法

Tzarevitch03/15 15:56民主比獨裁更有機會讓人民來糾錯，或許不能很順利地來

Tzarevitch03/15 15:57糾錯，但『有可行性』這點是獨裁保護權威上更為顧忌的

Kt5100003/15 16:14哇，蘇聯後期爛成那樣也能推給民主XD

s603141703/15 16:30最爛的民主也比最好的專制強

probsk03/15 16:42專制就是搞一言堂 DEI也是啊

tchaikov181203/15 16:50最爛的民主不會比專制好...一個最爛的民主將會失去

tchaikov181203/15 16:50民主的優點，比如權力監督、政治更替、防止特權壟

tchaikov181203/15 16:50斷。當民主走到最爛時，它便與專制無異了

newlycong03/15 17:13DEI如今被反制不就是民主有效的最好證據？ 不知道你們

newlycong03/15 17:13幹嘛拿這例子出來講

newlycong03/15 17:13如果專制政府要推DEI 你有機會阻止？

ruby08080803/15 18:13怎麼有人提蘇聯，蘇聯反而是證明專制很爛的一個例子

ruby08080803/15 18:13欸，因為民主化只是把蘇聯那糟糕腐爛的內部掀開來而

ruby08080803/15 18:13爆，就算不民主化，他自己也會大爆炸==連中國人都懂

ruby08080803/15 18:13得道理

mstar03/15 18:56小說裏不就用帝國過去那堆暴君、昏君當例證，告訴你集權專

mstar03/15 18:57制有多可怕了嗎？ 專制的確很能做好事，但上位者做壞事時要

mstar03/15 18:57怎麼制止？

diablohinet03/15 19:45希特勒：Told you.